Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Leon93]

. Большевики пришли с чёткой программой разработанной и частично опробованной в Европе , имели сильного руководителя Ленина, имели народ желавший революции и потому они победили.
Чего собссно.

Сказки..
Ни программы, ни сильного руководителя , ни народа желавшего революции небыло.
Была афера ненавидивших Россию изгоев целиком построеная на обмане и помощи иностранных наемников ,которым платили награбленным..
Победили они потому что ввели в норму немыслемые ранее зверства в немыслимых колличествах.
До сих пор неизвестно сколько погибло в гражданскую..

[Serge7]

Сказки..
Ни программы, ни сильного руководителя , ни народа желавшего революции небыло.
Была афера ненавидивших Россию изгоев целиком построеная на обмане и помощи иностранных наемников ,которым платили награбленным..
Победили они потому что ввели в норму немыслемые ранее зверства в немыслимых колличествах.
До сих пор неизвестно сколько погибло в гражданскую..

Официальная цифра - около 12 миллионов... :rolleyes:

[Leon93]

"Вся эпоха военного коммунизма состояла из сплошной череды крестьянских восстаний, усмиряемых центральной властью. Обычно это трактуется как «борьба захлеб», очень жестокий способ осуществления продразверстки. Но изучение конкретных ситуаций не подтверждает такого представления. В громадном числе случаев власти просто шли войной на крестьян. Речь шла о какой-то несовместимости. Не об экономической операции, — скорее это было похоже на религиозные войны, которые раньше пережила Западная Европа. Например, в Воронежской губернии продразверстку проводил гражданин Марголин. Свидетель рассказывает:

«По приезде в село или волость он собирает крестьян и торжественно заявляет: «Я вам, мерзавцам, принес смерть. Смотрите, у каждого моего продармейца по сто двадцать свинцовых смертей на вас, негодяев» и т.д. Затем начинается требование выполнить продовольственную разверстку, а потом порка, сажание в холодный сарай и т.д.»

То есть, на первом месте стояла смерть, а уже потом, как декорация, появлялась продразверстка.

Более подробно известна история так называемого «расказачивания». Речь идет о системе мер, направленных против донского казачества в период, когда там, как казалось, установилась коммунистическая власть (конец 1918 г. — начало 1919 г.). Меры эти предварительно обсуждены в сохранившейся переписке Свердлова и А.А. Френкеля. Френкель был одним из членов «Донбюро» (председателем был Сырцов), но писал Свердлову именно он и ряд решений, касающихся казаков, подписывал тоже он. Видимо, это было какое-то доверенное лицо Свердлова. Так, Френкель ставит вопрос:

«Предстоит очень большая и сложная работа по уничтожению, путем целого ряда мероприятий, главным образом, в аграрном вопросе, кулацкого казачества как сословия, составляющего ядро контрреволюции».

В результате, в январе 1919 г. Оргбюро ЦК РКП(б) (наряду с Политбюро — один из руководящих органов партии), возглавлял которое Свердлов, принимает «Циркулярное письмо об отношении казакам», которое начинается так:

«1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно, провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью.»

Эти меры и реализовались: сохранился ряд сообщений о массовых расстрелах в станицах. В феврале была издана «Инструкция реввоенсовета Южфронта к проведению директивы ЦК РКП(б) о борьбе с контрреволюцией на Дону», содержавшая указания:

«...обнаруживать и немедленно расстреливать: а) всех без исключения казаков, занимавших служебные должности по выборам или по назначению... е) всех без исключения богатых казаков».

Подписи — Реввоенсовет Южного фронта: И. Ходоровский, В. Гитис, А. Колегаев. Управляющий делами Реввоенсовета Южного фронта — В. Плятт.

В обращении (за теми же подписями) говорится:

«Необходимы концентрационные лагеря с полным изъятием казачьего элемента из пределов Донской области».

Все эти меры энергично осуществлялись, о чем есть много свидетельств. Происходили массовые расстрелы. В итоге «расказачивания» численность донских казаков сократилась с 4,5 млн. до 2 млн. Результатом (в марте 1919 г.) было Верхне-Донское восстание. В борьбе с ним Реввоенсовет 8-й армии указывал:

«...уничтожены должны быть все, кто имеет какое-то отношение к восстанию и к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц».

(Даже без ограничений пола и возраста! — И.Ш.) Подписи: Реввоенсовет 8-й армии, И. Якир, Я. Вестник."

[Serge7]

...До сих пор неизвестно сколько погибло в гражданскую..

Тут, немного о потерях в Гражданской войне :

http://bibliotekar.ru/encW/100/81.htm

Ps. типично "совдеповская" статья, правда... ;)

[Mikhail-u]

В книге Суворова "Очищение" Тухачевскому посвещено несколько глав.
Можно как хочещь относится к автору книги,но приводимые им ДОСЛОВНО ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА писменные приказы Тухачевского и цитаты его научных работ говорят о многом. (Заметь что любые другие автору, упоминающие Тухачевского, занимаются пересказами пересказов.)Нихрена он не воевал и в военном деле не соображал. . Он брал заложников и расстреливал.
Тухочевский- курица взлетевшая на крышу. ТАкие только мешают в государстве.
Это был Хрущев, который вдруг стал возвеличивать Тухачевского.Причем нашел он своего кумира методом научного тыка. Мог бы и другой попастся...

Почитай.

Леон, Тухачаевский был большевиком - этим всё сказано. Я не собираюсь ему петь дифирамбы, да только если он "курица" - то Будённый, Тимошенко, Ворошилов и прочие сталинские соколы - это просто глисты.

Вот что меня сейчас занимает: ты и правда не осознаёшь куда тебя коммуно-наци затащили? К концу 90-х только особо тупым было неясно, что большевизм и наследовавший ему "развитой социализм" - это ... То есть, либо отринуть коммунячью ...ню и строить страну по-людски, либо продолжать остаивать "ценности" тоталитаризма. Но надо же как-то обьяснить, почему "народная власть" была всегда антинародной. Эврика: виноваты евреи, это они, гады, хотели испепелить русский народ-богоносец и исказить светлый лик коммунизьмы. Да, пожертвовали краснопузые фиговым листком "интернационализма", зато оставили себе окошко возможности снова ездить на чужом горбу в будущем. Коммунизм спасён, а когда захватим снова власть, обьясним народу, что не было другого пути, кроме как временно оставить интернационализм. Ну и подобные самоуспокоения.

[Serge7]

...Вы не слышали про расстрел анти-большевистской демонстрации рабочих в начале 1918?

" 5 января 1918 г. – расстрел в Петрограде и в Москве мирных демонстраций в поддержку Учредительного Собрания, среди нескольких десятков погибших – эсеры Г.И.Логинов [Логвинов], Е.С Горбачевская и А.М. Ратнер (брат члена ЦК ПСР Евгении Ратнер и Григория Ратнера). Член ЦК ПСР Е.С.Берг, участвовавший в петроградской демонстрации, позже уже на процессе над с.-р. в 1922 г. вспоминал: ”Я — рабочий. И во время демонстрации в защиту Учредительного Собрания я принимал в ней участие (!!!) . Петроградским Комитетом была объявлена мирная демонстрация и сам Комитет, и я в том числе, без оружия шел во главе процессии с Петроградской стороны. По пути, на углу Литейного и Фурштадтской дорогу нам преградила вооруженная цепь. Мы вошли в переговоры с солдатами, чтобы добиться пропуска к Таврическому Дворцу. Нам ответили пулями. Здесь был убит Логвинов — крестьянин, член Исполкома Совета Крестьянских Депутатов — который шел со знаменем. Он был убит разрывной пулей, которой ему снесло полчерепа. И убит он был в то время, когда после первых выстрелов он лег на землю. Там же была убита Горбачевская, старая партийная работница. Другие процессии были расстреляны в других местах. Было убито 6 человек рабочих завода Маркуса, были убиты рабочие Обуховского завода. 9 января я принимал участие в похоронах убитых; там было 8 гробов, ибо остальных убитых власти нам не выдали, и в их числе было 3 с.-р., 2 с.-д. и 3 беспартийных и почти все они были рабочие. Вот правда об этой демонстрации. Здесь говорили, что это была демонстрация чиновников, студентов, буржуазии и что в ней не было рабочих. Так почему же среди убитых нет ни одного чиновника, ни одного буржуя, а все они рабочие и социалисты? […] Демонстрация не разошлась, она была расстреляна. И это вы расстреляли мирную рабочую демонстрацию в защиту Учредительного Собрания!”.."

/ из http://socialist.memo.ru/dates/index.htm /

[Mikhail-u]

Сказки..
Ни программы, ни сильного руководителя , ни народа желавшего революции небыло.
Была афера ненавидивших Россию изгоев целиком построеная на обмане и помощи иностранных наемников ,которым платили награбленным....

А вот по поводу наёмников ты ...дишь, как обычно. Кроме дивизии латышских стрелков, не было практически иностранных подразделений. Если говорить о чехах, то 40000 было против красных, а 20000 - за. Да и растянуты они были на тысячи километров. Беда в том, что среди белых не было единства: были чистоплюи и идеалисты, а были и Леоны, которым кроме как на...ть евреям ничего не надо было в жизни.

Цивилизованная власть всегда опирается на законность и порядок, которых тогда не было и в помине. А для хаоса большевики подходили больше. Как писал в мемуарах Деникин: белые всегда вызывали разочарование. Ведь они обещали законность и порядок, но получалось это у них хуже, чем население ожидало. А от большевиков сразу ожидали смерть и ограбление, но в реальности как паравило страхи не оправдывались на все 100%. В результате, кровожадные красные представали "лучше", чем ожидалось...

[бубенчиков]

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.

[Mikhail-u]

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.

Какую "всю"? В России, государстве византийского типа, власть - это столица.

[Serge7]

Хорошо, значит большивики победили из-за черезывчайной жестокости.
Но как так получилось, что белые по сути взяли всю власть, а потом как бы всё проиграли.

Нет, ещё и потому, что Антон Иваныч Деникин, к примеру, благородных кровей русский офицер, думал, что ожидается регулярная война и обычная рутина полевый сражений, он ещё не знал с какой "сатанинской" силой ему придётся иметь дело защищая свою Родину от смуты :evillaugh ;) :

"Выступая на офицерском съезде в Могилёве (7-22 мая, 1917), Деникин говорил: "В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни..., за к-рую несли голову на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов". Однако, подчёркивал Деникин: "глядим в будущее с тревогой и недоумением", "ибо нет свободы в рев. застенке", "нет правды в подделке нар. голоса", "нет равенства в травле классов" и "нет силы в той безумной вакханалии, где кругом стремятся урвать всё, что возможно, за счёт истерзанной Родины, где тысячи жадных рук тянутся к власти, расшатывая её устои" (Деникин А.И., Очерки рус. смуты. Крушение власти и армии. Февраль - сентябрь 1917 г., М., 1991, с. 363). "


Главнокомандующий ВСЮР, генерального штаба генерал-лейтенант Деникин А.И.,
1919 г., Таганрог.

...19 ноября 1917 г. бежал из Быхова (когда, ранее , был отрешен от должности Временным правительством и заключен в Быховскую тюрьму) с бумагами на имя польского помещика и прибыл в Новочеркасск, где принял участие в организации и формировании Добровольческой армии. 30 января 1918 г. назначен начальником 1-й Добровольческой дивизии. В 1-й Кубанский поход выступил на должности заместителя Командующего Добровольческой армией генерала Корнилова. 31 марта 1918 г., когда во время штурма Екатеринодара был убит генерал Корнилов, вступил в командование Добровольческой армией. В июне 1918 г. повел Добровольческую армию во 2-й Кубанский поход. 3 июля 1918 г. взял Екатеринодар. 25 сентября (8 октября) 1918 г. после смерти генерала Алексеева стал Главнокомандующим Добровольческой армией. 26 декабря 1918 г. после встречи на станции Торговой с Донским атаманом генералом Красновым, признавшим необходимость единого командования и согласившегося подчинить Донскую армию генералу Деникину, — стал Главнокомандующим Вооруженными Силами Юга России (ВСЮР). В 1919 г. из штаба ВСЮР в Таганроге генерал Деникин осуществлял главное командование Кавказской Добровольческой армией генерала Врангеля, Донской армией генерала Сидорина, Добровольческой армией генерала Май-Маевского, а также руководил действиями главноначальствующего на Северном Кавказе генерала Эрдели, главноначальствующего в Новороссии генерала Шиллинга, главноначальствующего в Киевской области генерала Драгомирова и командующего Черноморским флотом адмирала Герасимова. Управление занятыми областями, кроме казачьих, осуществлялось при участии Особого совещания, созданного еще генералом Алексеевым. После отступления войск ВСЮР осенью 1919 р.— зимой 1920 г. генерал Деникин, потрясенный катастрофой во время эвакуации Новороссийска, принял решение созвать Военный совет для того, чтобы он избрал нового Главнокомандующего. 22 марта 1920 г. после избрания на Военном совете генерала Врангеля, генерал Деникин отдал последний приказ по ВСЮР и назначил генерала Врангеля Главнокомандующим.
23 марта (5 апреля) 1920 г. генерал Деникин выехал с семьей в Англию, где оставался недолго. В августе 1920 г. — переехал в Бельгию, не желая оставаться в Англии во время переговоров с Советской Россией. В Брюсселе он приступил к работе над своим фундаментальным пятитомным трудом «Очерки Русской Смуты». Эту работу он продолжал в трудных условиях жизни на озере Балатон, в Венгрии. 5-й том был закончен им в 1926 г. в Брюсселе. В 1926 г. генерал Деникин переехал во Францию и занялся литературным трудом. В это время вышли его книги «Старая армия» и «Офицеры», написанные главным образом в Капбретоне, где генерал часто общался с писателем И. О. Шмелевым. В парижский период своей жизни генерал Деникин часто выступал с докладами на политические темы, и с 1936 г. начал издавать газету «Доброволец». Объявление войны 1 сентября 1939 застало генерала Деникина на юге Франции в деревне Монтэй-о-Виконт, куда он уехал из Парижа, чтобы приступить к работе над своим последним трудом «Путь русского офицера». Автобиографическая по своему жанру, новая книга должна была, по замыслу генерала, служить введением и дополнением к его пятитомным «Очеркам Русской Смуты». Германское вторжение во Францию в мае-июне 1940 г. вынудило генерала Деникина, не желавшего оказаться под немецкой оккупацией, срочно покинуть Бург-ла-Рэн (под Парижем) и выехать в направлении испанской границы на машине одного из своих соратников — полковника Глотова. Беглецы успели доехать только до виллы друзей в Мимизане к северу от Биарица, так как здесь их перегнали германские моторизованные части. Генералу Деникину пришлось покинуть виллу друзей на пляже и провести несколько лет, до освобождения Франции от немецкой оккупации, в холодном бараке, где он, нуждаясь во всем и часто голодая, продолжал работать над своим трудом «Путь русского офицера». Генерал Деникин осуждал политику Гитлера и называл его «злейшим врагом России». В то же время он надеялся, что после разгрома Германии армия свергнет коммунистическую власть. В мае 1946 г. водном из своих писем полковнику Колтышеву он писал: «После блестящих побед Красной армии у многих людей появилась аберрация... как-то поблекла, отошла на задний план та сторона большевицкого нашествия и оккупации соседних государств, которая принесла им разорение, террор, большевизацию и порабощение... — Далее он продолжал: — Вы знаете мою точку зрения. Советы несут страшное бедствие народам, стремясь к мировому господству. Наглая, провокационная, угрожающая бывшим союзникам, поднимающая волну ненависти политика их грозит обратить в прах все, что достигнуто патриотическим подъемом и кровью русского народа... и поэтому, верные нашему лозунгу — «Защита России», отстаивая неприкосновенность российской территории и жизненные интересы страны, мы не смеем в какой бы то ни было форме солидаризироваться с советской политикой — политикой коммунистического империализма» 1).
В мае 1945 г. он вернулся в Париж и вскоре, в конце ноября того же года, воспользовавшись приглашением одного из своих соратников, отправился в США. Его обширное интервью опубликовано в «Новом русском слове» от 9 декабря 1945 г. В Америке генерал Деникин выступал на многочисленных собраниях и обратился с письмом к генералу Эйзенхауэру с призывом остановить насильственную выдачу русских военнопленных. Скончался от сердечного приступа 7 августа 1947 г. в больнице Мичиганского университета и был похоронен на кладбище в Детройте. 15 декабря 1952 г. состоялось перенесение останков генерала Деникина на Св. Владимирское православное кладбище в Касвилле, Нью-Джерси.

Ему принадлежат:
Очерки Русской Смуты: В 5 т. Париж: Изд. Поволоцкого, 1921-1926. Т. 1. 1921; Т. II. 1922; Берлин: Слово, 1924. Т. III; Берлин: Слово, 1925. Т. IV; Берлин: Медный Всадник, 1926. Т. V.
Книги: «Офицеры» (Париж, 1928); «Старая армия» (Париж, 1929. Т. 1; Париж, 1931. Т. II); «Русский вопрос на Дальнем Востоке» (Париж, 1932); «Брест-Литовск» (Париж, 1933); «Кто спас Советскую власть от гибели?» (Париж, 1937); «Мировые события и русский вопрос» (Париж, 1939).
Воспоминания: «Путь русского офицера» (Нью-Йорк: Изд. имени Чехова, 1953).
Многочисленные статьи в журнале С. П. Мельгунова «Борьба за Россию», в «Иллюстрированной России», в «Добровольце» (1936—1938) и др. Последняя статья генерала Деникина — «В советском раю» — была опубликована посмертно в № 8 парижского журнала «Возрождение» за март-апрель 1950 г.
1) Генерал Деникин А. И. Письма. Часть 1 // Грани. 1983. № 128 С. 25-26.


PS: http://www.hrono.ru/biograf/denikin.html