Как можно понять Россию?

[Дядя_Федор]

Ваши "более серьезные обоснования своей позиции" абсолютно не убедительны. Эдакая несчастная, изнасилованная Россия. Пропагандой обалваненная.
Простите, но Вы говорите не просто глупости, а оправдываете преступников и их, пусть пассивных, сообщников.

Нет, батенька, преступников оправдывает Аутдорсмен, утверждая, что русский народ без них не может. Не улавливаете?

Сейчас Беларусь находиться в руках такого же как Сталин "благодетеля", правящего себе на утеху на крови и свободе не желающих быть оболваненными, при молчаливом одобрении (а порой и под улюлюканье) все того же "обалваненного" быдла.

Так белорусский народ хочет быть быдлом или не хочет? Потому что по логике Аутдорсмена, да и Вашей тоже, поскольку Вы подписались под каждым его словом должен хотеть! Потому что рабский он народ и быдло сплошное. О чем разговор-то? Радуйтесь. Или Лукашенко слишком мягок по-Вашему?

Им такая жизнь нравиться, им без "царя" никак нельзя. Это - рабы.

А, все-таки рабы... Ну и черт с ними тогда. Что Вы так взволновались? Или все-таки есть приличные люди? Может, Вы -- приличный человек? Или Вы не оттуда?;)

"Чуть ли не половина руссиян..." пишет Outdoorsman. Речь не идет обо всех, как Вам было угодно передернуть в построении Вашей замечательной аналогии.

Нет. Вы не внимательны. Это был ответ вот на это

"Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает."

Абсолютное большинство. По всей видимости, не устраивает "это" только Аутдорсмена и Вас. Почему вот только?

Если воспользоваться Вашими же примерами, то все Ваши ярлыки как нельзя более подходят для России. А именно: в Росси растет и крепнет неофашистское движение,

А в Америке Ариан Нейшн вспоминают со стыдом, и ККК уже давно не существует... А во Франции Ле Пэн -- лидер партии конституционных демократов...

а ведь можно еще вспомнить послевоенную Прибалтику, рабовладельческий строй в России прекратил существование только во второй половине 19 века,

За четыре года до того, как рабство было отменено в США...

про то, как русские протаскиваются сами от себя и рассказывать не надо, (послушайте хотя бы Задорнова ;) )остальные у них или меньшие братья, в лучшем случае, или "тупые америкосы".

Да неужели? Это несколько зависит от того, кого Вы слушаете. ;)

Свои имперские интересы Россия отстаивает с неподражаемым упорством и наглостью. Грузия, Абхазия, Молдова (Приднестровье), Украина, Чечня...

Ирак, Вьетнам, Корея... Другие страны, конечно, имперскими интересами не страдают. А по-дружески несут светлые идеалы демократии отсталым народам... Бремя белых, однако... :D

Спросите об этом у тех, кто гнил в лагерях при Сталине, или у тех, кто сидит сейчас в тюрьмах по политическим мотивам в "оболваненной" Беларуси, при активной поддержке правящего диктаторского режима все той же Россией.

Как там, в Саудовской Аравии все еще головы на площади рубят? И Бин Ладен Групп все еще спонсорит конференции по противодействию терроризму? Ах, наши милые саудовские друзья! Конечно лучше Лукашенки...

И не надо сваливать все на "плохих" коммунистов. Еще Лермонтов писал:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ..."

Два чувства дивно близки нам
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

На них основаны от века
По воле Бога самого
Самостоянье человека,
Залог величия его.

А это Пушкин. Расскажешь еще пару стишков или скажешь, что Пушкин рабом был и быдлом?

P.S. сам вытирай свое зеркало, а лучше "дворники" купи, может успеешь что-то в нем увидеть...

А я, в отличии от тебя в свое отражение не плююсь. Спартак ты наш... :D

[Senegal]

Нет, батенька, преступников оправдывает Аутдорсмен, утверждая, что русский народ без них не может. Не улавливаете?

Напрягитесь и постарайтесь понять и Вы, что для того, чтобы не повторять ошибок прошлого в будущем, нужно, по крайней мере осознать их свершение в прошлом. Вы же, уважаемый, неумело пытаетесь обелить Россию от всех грехов, и прошлых и настоящих, используя крайне неубедительные примеры.

За четыре года до того, как рабство было отменено в США...

О чем я и говорю, срок мизерный исторически, однако ярлык страны рабовладельцев Вы повесили почему-то на США. И это при том, что рабами у русских были их же соотечественники. ;) Хотя понятно почему. Вы настоящий русский, (не благодарите, в данном случае это не комплимент), "в чужом глазу видим и соринку, а в своем и бревнышко не заметили..." Вот и сейчас, Вы попытались привести примеры стран, где, на Ваш взгляд, всё ещё хуже, чем в России. Как школьник, оправдывающийся перед родителями за двойку, приводя в пример одноклассника, получившего их сразу две...

Вы -- приличный человек?

Смею сказать, ДА. А Вы нет? Сочувствую, не Вам, а окружающим Вас людям.

А это Пушкин. Расскажешь еще пару стишков или скажешь, что Пушкин рабом был и быдлом?

Ваш прием постоянного передергивания по достоинству оценили бы на белорусском телевидении. Вам не повезло. У меня на это иммунитет.

А я, в отличии от тебя в свое отражение не плююсь. Спартак ты наш...

Ну конечно, гораздо веселей оплевать всех вокруг. Если б это был олимпийский вид спорта, ты точно добыл бы России золото, олимпиец ты наш...
А за Спартака спасибо - сильный Человек, достойный пример мужества, свободолюбия и отваги.

[Mikhail-u]

Сенегал, мне кажется зря Вы так с Федором. Он вовсе не квасной и довольно обьективен. Если бы не резкость и заносы оппонента, он бы может и согласился кое-с чем.
Я как-то разговаривал с одним резким мужчиной. Он мне: "99% русского нaселения - быдло." а я ему: "А американского?" Он: "Тоже 99%".

[Senegal]

Mikhail-u
Благодарю Вас за участие, честно говоря, он мне симпатичен и многие его посты и читал с большим удовольствием, поэтому не хотелось бы далее опускаться до взаимных оскорблений
Я лишь считаю, что наряду с Россией Великой, есть еще и Россия Ужастная. И облик ее меняется в зависимости от того, кто на нее смотрит, а вернее, от того, как ОНА "посмотрит". И это справедливо не только для России, а и для любого государства. Не забывайте, что если человек крайне негативно высказывается о чем-либо, у него могут быть на то веские причины, и уж во всяком случае - есть на это право.

[Дядя_Федор]

Хорошо, попробуем еще раз восстановить нить дискуссии и соотнести ее с тем, что Вы написали Выше. Отметя при этом личные выпады (не потому, что я такой благородный, а потому что мне скучно дискутировать на уровне "сам дурак").

Аутдорсмен утверждает, что народ современной России -- рабы и быдло. Г-н Сенегал подписывается под этим утверждением. Далее, г-н Сенегал пишет

Напрягитесь и постарайтесь понять и Вы, что для того, чтобы не повторять ошибок прошлого в будущем, нужно, по крайней мере осознать их свершение в прошлом.

Позвольте, Вы говорите о том, что сейчас, как и всегда, русские были рабами и быдлом. О каких ошибках прошлого идет речь?

Вы же, уважаемый, неумело пытаетесь обелить Россию от всех грехов, и прошлых и настоящих, используя крайне неубедительные примеры. О чем я и говорю, срок мизерный исторически, однако ярлык страны рабовладельцев Вы повесили почему-то на США. И это при том, что рабами у русских были их же соотечественники. ;)

Невнимательность не украшает Вас, Сенегал, и демонстрируете Вы ее не в первый раз. Америка была страной рабовладельцев, это раз. Привел я этот факт в качестве примера, пытаясь показать абсурдность аналогий Аутдорсмена, утверждавшего, что раз Россия была в коммунистическом рабстве 28 лет назад, то она страна рабов и сейчас. Так понятнее?

А то, что у американцев рабами были черные -- это конечно большой плюс. Вы -- расист? :D

Хотя понятно почему. Вы настоящий русский, (не благодарите, в данном случае это не комплимент),

Личный наезд. Проехали.

"в чужом глазу видим и соринку, а в своем и бревнышко не заметили..."
Вот и сейчас, Вы попытались привести примеры стран, где, на Ваш взгляд, всё ещё хуже, чем в России. Как школьник, оправдывающийся перед родителями за двойку, приводя в пример одноклассника, получившего их сразу две...

Не быть Вам настоящим бойскаутом. Вы просто катастрофически невнимательны! Я не приводил примеры стран, где, дескать, хуже. Я пытался обратить Ваше внимание на тот факт, что все Ваши упреки относятся к любому государству, которое имеет геополитические интересы, в котором население имеет право на собственное мнение (а соответственно может симпатизировать и непопулярным политическим течениям), и в истории которого были сложные и неоднозначные моменты. Но Вам почему-то хочется упрекнуть только Россию.

Смею сказать, ДА. А Вы нет? Сочувствую, не Вам, а окружающим Вас людям.

Персональный наезд. Игнорируем. Что, сказать нечего?

Ваш прием постоянного передергивания по достоинству оценили бы на белорусском телевидении. Вам не повезло. У меня на это иммунитет.
Ну конечно, гораздо веселей оплевать всех вокруг. Если б это был олимпийский вид спорта, ты точно добыл бы России золото, олимпиец ты наш...
А за Спартака спасибо - сильный Человек, достойный пример мужества, свободолюбия и отваги.

И правда нечего... Жаль, я только настроился побеседовать... ;)

[Senegal]

Уважаемый Дядя_Федор. Надоело переливать из пустого в порожнее.
Читайте выше и простите, что я не проигнорировал Ваши "персональные наезды".

[Maverick25]

Mikhail-u
Благодарю Вас за участие, честно говоря, он мне симпатичен и многие его посты и читал с большим удовольствием, поэтому не хотелось бы далее опускаться до взаимных оскорблений
Я лишь считаю, что наряду с Россией Великой, есть еще и Россия Ужастная. И облик ее меняется в зависимости от того, кто на нее смотрит, а вернее, от того, как ОНА "посмотрит". И это справедливо не только для России, а и для любого государства. Не забывайте, что если человек крайне негативно высказывается о чем-либо, у него могут быть на то веские причины, и уж во всяком случае - есть на это право.

Жаль... :(
Тема, которую я изначально создавал просто для того, чтобы привлечь внимание к удивительнейшему событию, стала вдруг выяснением личных отношений... За 2 дня моего отсутствия данная тема вовсе поменяла свою первоначальную значимость. Если хотите обсуждать свои ненавистское отношение к России - пожалуйста, только не в этой теме. Я прошу всех придерживаться данного вопроса и не пытаться переходить в ранг личных оскорблений, коих тут уже написано предостаточно. Помните, что момент, когда спорящий решается оскорбить своего оппонента наступает тогда, когда у него заканчиваются аргументы в защиту своей точки зрения...
Что касается сообщений г-на Outdoorsman... Я уже говорил, что более не намерет вступать в дискуссию с этим человеком. И даже не собираюсь объяснять причины этого. Все написано выше, хотите - листайте. Особенно это будет полезно для тех, кто сразу щелкает на ссылку ("последняя страница")...

готов подписаться под каждым словом
+1

Внимательно перечитал то, под чем Вы подписались.

Самое печальное, что абсолютное большинство самих русских (русским, в данном случае, я называю человека, воспитанного на русской «культуре») такое положение устраивает

Этот человек ненавидит коммунистическую Россию всей своей душой и переносит это и на нынешних русских людей в частности. Да и не только на нынешних, а вообще на всех. Если для него (а значит, и для Вас, пока еще уважемый Senegal) Толстой, Пушкин, Чехов, Лермонтов, Чайковский и еще очень длинный список выдающихся русских мужей является примером русской "культуры", то тогда я тоже не собираюсь далее с Вами продолжать беседу. Что также настоятельно рекомендую и Дяде Федору. Ибо бесполезно объяснять слепому, что роза - очень красивый цветок, когда он знает ее только по острым шипам... Я воспитан именно на этой культуре и горжусь этим. Прежде чем подписываться под словами человека, нужно знать, что он имеет ввиду. Вернитесь на 5-6 страниц назад и прочитайте ссылку, которую Outdoorsman приводит. И причем приводит ее в качестве аргумента в свою защиту. Вот что для него русская культура. И причем он к этому относится, как я понял, положительно. Тогда возникает логичный вывод, который можно переносить и на Вас, так как Вы же подписались под всеми его словами.
Ну а для меня стало приятной неожиданностью, что один из форумчан, с которым ранее у нас возникали приятные дискуссии, неожиданно стал почти защитником моего мнения. Приятно иметь в союзниках такого умного человека ))

[Slippery When Wet]

Сенегал, мне кажется зря Вы так с Федором. Он вовсе не квасной и довольно обьективен. Если бы не резкость и заносы оппонента, он бы может и согласился кое-с чем.
Я как-то разговаривал с одним резким мужчиной. Он мне: "99% русского нaселения - быдло." а я ему: "А американского?" Он: "Тоже 99%".

99% агрессивного быдла.
"мне страшнее Рембо из Тамбова, чем Рембо из Айовы".

[Maverick25]

Я знаю, что сейчас будут объяснения, что под словами русская "культура" никак не имелись ввиду Толстой и Чайковский Тогда объясните же мне, бестолковому, что имелось ввиду под этими словами, и что это за "культура" такая, которой воспитанно абсолютное большинство русских (т.е. сказано - "не все" лишь для того, чтобы в случае, если кто-то на форуме окажется не таким, каким "должны" быть "русские", то это будет всего лишь исключением из правил ) Весело живем, господа!

"В любом из нас хватает лжи
Мы на три слова лжем порою два
И вновь торопимся грешить
Покаявшись едва...

А беда видна - встанем, как стена
И вперед, за волю да за правду,
А без них - петля, да сыра земля,
Да кандальный перезвон...

Повинен в чем - перекрестим
И скажем без обиды: "Бог с тобой!"
Врагов поверженных простим,
Чужую примем боль...

А придет святой - гоним всей толпой,
Да со смехом со свету сживаем,
Вынем из петли, кинем горсть земли,
Да напьемся за помин...

Кровь рекою льем, да поклоны бьем,
И кричим, что платим полной мерой,
За виток петли, да за клок земли,
И за совесть, и за страх...

И живет народ - господа и сброд,
Черти, Боги, палачи и жертвы,
На одной земле, да в одной петле,
Да с Российскою душой..."

[Senegal]

пока еще уважаемый Maverick25, спасибо за то, что процитировали именно мой пост, чтобы напомнить дискутирующим о флуде
отдельное спасибо за то, что сравнили Россию с розой
так вот, в Вашем действительно замечательном стихотворении я лично вижу одни шипы, а где-то за ними прячется роза - черная, с кровово - красными подпалинами...
по моему скромному мнению, флуда было бы меньше, если бы топик назывался "Великорецкий крестный ход" ;)
я понимаю, Йошкар-Ола, лето, прекрасная природа и люди, недавно знакомые вернулись оттуда, самые положительные, и я бы даже сказал восторженные впечатления, хорошо бы и везде так...
будьте скромнее, ДУША есть не только у русских, попробуйте понять Грузию, Армению, Грецию, Зимбабве в конце концов, может и с Россией попроще будет в понимании ;)