Причины терроризма

[Sanek]

А мне кажется что просто некоторым людям занятся нечем, и они решили поиграть в войну. А из-за этой ихней войны погибло много мирного народа. :evil:

Санек, тебе пора чего-то с собой делать.

В каком смысле?

[На качелях...]

Ладно, теперь серьёзно. Почему ты мне рекомендуешь читать Пелевина? О чём он пишет?

Ты меня извини, конечно. Я не знаю, когда ты сюда приехал и сколько тебе лет. Может, у тебя ситуация Олежика, и ты в этом совершенно не виноват.
Но ведь ты же живешь в Нью Йорке, говоришь по русски, ходишь на русский форум и при этом упускаешь такой пласт культуры.
Зачем читать Пелевина? А зачем правильно питаться? Чистить зубы? Ходить в театр? ну с театром я, конечно, погорячился (ц)
Хороший, качественный стеб - это наше все!
Сходи в русский книжный магазин, или в библиотеку, в русскоязычный отдел. Возьми парочку для начала. Пускай это будет "Чапаев и Пустота" и "Generation P". И все что найдешь, кроме этого. Поверь мне, плохого не посоветую.

[На качелях...]

А мне кажется что просто некоторым людям занятся нечем, и они решили поиграть в войну. А из-за этой ихней войны погибло много мирного народа. :evil:

Санек, тебе пора чего-то с собой делать.

В каком смысле?

Я не знаю, что там за метеоусловия в твоем чудесном (бывал) крае. Или там Батька Лукашенко так на всех действует.
Просто, читая твое мнение в теме "причины терроризма" возникает ассоциация с " Зачем тебе голова? - А я ею кушаю!" Мoжет, все не так просто? Без обид, пожалуйста. :wink:

[noincomingcalls]

Ассоциативное мышление развивать надо!

Всеми доступными способами, млин!

Научитесь читать то, о чем не написано!

been therem done that, I mean The guy is not bad, I 've read some books that were a lot worse...

Ассоциативное мышление развивать надо!

I guess i am past that poin....what comes after Pelevin?

[Ivar Edelson]

"Я канешна дико извиняюсь" (С), но если мне память не изменяет, то первой признанной террористической организацией была "Народная Воля" с прекрасной русской женщиной Перовской во главе.

Заходим на Yandex.ru, набираем в строке поиска "первая террористическая организация", получаем неоднократное упоминание об ассасинах. Цитирую:

"Первой террористической организацией в нашем понимании можно назвать полувоенную структуру, созданную примерно в 1047 году исмаилитами - приверженцами одного из мистических направлений ислама, населявшими территории современных Ирана, Ирака, Сирии и Ливана. Их нередко называли ассасинами или хашишинами, потому что они широко использовали наркотики (в частности, гашиш), чтобы внушать себе презрение к смерти. Кстати, слово assassin и сейчас в некоторых европейских языках означает "убийца". Спастись от исмаилитов действительно было трудно. На их счету тысячи громких по тем временам убийств. 250 лет потребовалось, чтобы, если не истребить этот разросшийся "клан", то хотя бы загнать его в подполье. " Конец цитаты.

Это так, для информации о возможностях Интернета.

[Irma Edelson]

Привет, Aprilw!
Наша переписка разрастается с каждым постом.

Пункт 2. Если вдуматься, то каждый человек понимает под злом (и, соответственно, добром) нечто свое, что он считает правильным. Более того, те, кто разделяют его точку зрения, считаются им приятными собеседниками и разумными людьми. Так, вероятно, Гитлер считал Гиммлера приятным и разумным человеком, поскольку на многие вещи они смотрели одинаково.

Мы подсознательно считаем человека правым, когда он с нами согласен. То есть свое вИдение добра и зла мы пытаемся распространить или даже навязать максимально возможному числу окружающих. Иногда это получается, и каждый раз последствия неизвестны.

2а. «К сожалению» - поскольку сначала надо как следует подумать о последствиях, но этого, как правило, не происходит в нужном объеме. Немотивированные действия? С точки зрения действующего, они мотивированны. Даже сумасшедший имеет какую-то очень свою мотивировку. Считая возможными немотивированные действия, мы лишаем себя возможности понять эти мотивы, а далее их учитывать или даже отчасти ими управлять. Использованное мной выражение «немотивированные действия» в том контексте означало плохо продуманную целесообразность, однако с точки зрения логики, любые действия мотивированы.

Пчелы и Винни Пух с опилками в голове. Задолго до нынешнего Винни желание поиграть с Востоком в военные игры продемонстрировали его предшественники. В частности, как-то на удивление (или даже нарочито) неаккуратно подготовив создание еврейского госанклава во враждебном арабском окружении. Не могу утверждать, но мне кажется очевидным, что жители такого государства не могли не оказаться заложниками чьих-то геополитических игр. Не смогли или не захотели увидеть такой перспективы в Лиге Наций? Задолго до этих игроков в чужие кости их предшественниками предпринимались аналогичные попытки в виде крестовых походов, кстати, на той же самой территории. И еще кстати: тогда нефть как важный источник энергии еще не воспринималась. Похоже, в династии Винни Пухов на протяжении многих поколений существовало семейное предание о целесообразности похода к пчелам с палкой. Почему так долго все это тянется и почему не скоро прекратится? Просто, человек с палкой сам к пчелам не ходит, поэтому кусают не его. Например, пока чужие дети умирают на далеком фронте, дети других отсиживаются в рядах национально гвардии или при столичном штабе.

Однозначно, де-факто отказаться от подобного курса, ИМХО, и значит признать право аборигенов на свою землю и свой образ жизни. Чего, естественно, мы в ближайшее время не увидим, во всяком случае события последних тысячелетий не дают никаких оснований для такого предположения.

Тема восточного терроризма, насколько я поняла, для Вас весьма актуальна, причем, видимо, на протяжении достаточно долгого периода. Весь остальной мир она накрыла чуть позже. Теперь все мы расплачиваемся за решения не только своей (каждый – своей) администрации, но и за совокупный менталитет западных правителей, которые считают слабые страны своей законной добычей. А там осы…

Я не отделяю себя от грехов моего общества, моих родных и реально смотрю на ситуацию. Бессмысленно негодовать, не имея возможности что-то изменить. А если можешь изменить – иди и меняй это, тогда негодовать и вовсе опасно: гнев плохой советчик. Если можешь изменить, но лень, то негодовать надо на себя самого, за свою лень. Разве это позиция созерцателя?

Маятник, действительно, качнулся, но он не прошел нижнюю точку. Чует мое сердце, это только начало движения, которое началось задолго до 9/11.

[aprilneverends]

Привет, Aprilw!
Наша переписка разрастается с каждым постом.

привет, и не говорите :P


Пункт 2. Если вдуматься, то каждый человек понимает под злом (и, соответственно, добром) нечто свое, что он считает правильным. Более того, те, кто разделяют его точку зрения, считаются им приятными собеседниками и разумными людьми. Так, вероятно, Гитлер считал Гиммлера приятным и разумным человеком, поскольку на многие вещи они смотрели одинаково.

Мы подсознательно считаем человека правым, когда он с нами согласен. То есть свое вИдение добра и зла мы пытаемся распространить или даже навязать максимально возможному числу окружающих. Иногда это получается, и каждый раз последствия неизвестны.
ну почему-"неизвестны". становится все больше "приятных и разумных людей" :P

2а. «К сожалению» - поскольку сначала надо как следует подумать о последствиях, но этого, как правило, не происходит в нужном объеме. Немотивированные действия? С точки зрения действующего, они мотивированны. Даже сумасшедший имеет какую-то очень свою мотивировку. Считая возможными немотивированные действия, мы лишаем себя возможности понять эти мотивы, а далее их учитывать или даже отчасти ими управлять. Использованное мной выражение «немотивированные действия» в том контексте означало плохо продуманную целесообразность, однако с точки зрения логики, любые действия мотивированы.

Пчелы и Винни Пух с опилками в голове. Задолго до нынешнего Винни желание поиграть с Востоком в военные игры продемонстрировали его предшественники. В частности, как-то на удивление (или даже нарочито) неаккуратно подготовив создание еврейского госанклава во враждебном арабском окружении. Не могу утверждать, но мне кажется очевидным, что жители такого государства не могли не оказаться заложниками чьих-то геополитических игр. Не смогли или не захотели увидеть такой перспективы в Лиге Наций? Задолго до этих игроков в чужие кости их предшественниками предпринимались аналогичные попытки в виде крестовых походов, кстати, на той же самой территории.
Ирма, но ведь даже не спускаясь в тьму веков и не говоря о том, что еврейское государство когда-то существовало именно на Ближнем Востоке, -евреи начали заселять Палестину в конце прошлого века( я не упоминаю о крошечных, всегда существовавших там на территории Иерусалима и Цфата еврейских общинах). Тогда Лиги Наций еще и в помине не было. Не западные правители подготовили создание еврейского государства(если , конечно, не считать в какой-то мере подготовкой вечные гонения), а сам народ, его чаяния, его вера, и его готовность ехать и осваивать совершенно непримечательный (пишу это, глядя в окно на Иудейскую пустыню) кусок земли, только потому что они на него две тыщи лет молились. Арабов тут тогда было мало, (большинство арабов, как и евреев, появились тут в начале этого века), и ловить тогда тут было особо нечего. Землю они евреям охотно продавали-кто же знал... Я не буду тут рассказывать известные факты по истории двадцатого века, о падении Британской империи, о Второй Мировой и Катастрофе...важно, что мировое собщество, проголосовав большинством за раздел Палестины, было , конечно, движимо(каждый-своими) интересами, а может, и чувством вины за грохнутые на их, так сказать, глазах, шесть миллионов моих соплеменников-но ошибкой бы было приписывать создание государства де-факто этому сообществу. Тем более, неправомерно сравнивать возвращение народа на свою землю с крестовыми походами наций, которые к ней, действительно, отношения не имели..Не потому ли и земля эта начала плодоносить после сотен лет-только сейчас? я пишу это и понимаю, что мы с вами исходим из очень разных точек, но что поделать...
И еще кстати: тогда нефть как важный источник энергии еще не воспринималась. Похоже, в династии Винни Пухов на протяжении многих поколений существовало семейное предание о целесообразности похода к пчелам с палкой. Почему так долго все это тянется и почему не скоро прекратится? Просто, человек с палкой сам к пчелам не ходит, поэтому кусают не его. Например, пока чужие дети умирают на далеком фронте, дети других отсиживаются в рядах национально гвардии или при столичном штабе.
ну, Винни не всегда ходит к пчелам...пчелы тоже часто летают к Винни Можно подумать, что арабы не создавали империй, не занимались экспансией, и никогда ничего никому не навязывали...
Про детей верно, конечно. Не всегда, но часто...

Однозначно, де-факто отказаться от подобного курса, ИМХО, и значит признать право аборигенов на свою землю и свой образ жизни. Чего, естественно, мы в ближайшее время не увидим, во всяком случае события последних тысячелетий не дают никаких оснований для такого предположения.

ну, мы тут тоже-аборигены..в том-то и дело, что аборигены все между собой друг друга сильно не полюбляют Насчет признания образа жизни-тут тонкая граница..всегда оказывается почему-то, что признать образ жизни одних, значит оставить в какой-то степени на растерзание других, там же проживающих..Я не имею в виду, что надо обязательно посылать в любую страну , где черти-что творится, освободительные
армии...лично мне они тут на фиг не сдались.Я говорю о том, что "образ жизни"-тоже понятие сложное...Кто-то писал хвалебные вещи о сталинской России, кто-то видел в ней империю зла...
Тема восточного терроризма, насколько я поняла, для Вас весьма актуальна, причем, видимо, на протяжении достаточно долгого периода. Весь остальной мир она накрыла чуть позже. Теперь все мы расплачиваемся за решения не только своей (каждый – своей) администрации, но и за совокупный менталитет западных правителей, которые считают слабые страны своей законной добычей. А там осы…
да почему вы их считаете "слабыми"? по объему продукции в год? мне они слабыми, к примеру, не кажутся. Это действительно, чисто западное заблуждение...

Я не отделяю себя от грехов моего общества, моих родных и реально смотрю на ситуацию. Бессмысленно негодовать, не имея возможности что-то изменить. А если можешь изменить – иди и меняй это, тогда негодовать и вовсе опасно: гнев плохой советчик. Если можешь изменить, но лень, то негодовать надо на себя самого, за свою лень. Разве это позиция созерцателя?

про позицию созерцателя подумаю. Но как можно менять что-либо, не негодуя вначале? Когда не негодуешь-точно менять ничего не можешь. Устаешь, привыкаешь...говоришь себе "я подумаю об этом завтра"...а завтра-то-будет ли?
с меня, кстати, плохой негодователь...голосую на выборах вот ,да живу, где живу...
Поверьте, я чувствую, что знаю, о чем говорю-пока мы барахтаемся, есть шанс выплыть, а устанем-пойдем ко дну...Маятник, действительно, не прошел еще нижнюю точку.
Кстати, откуда вы? Приезжали бы в гости,
, поговорим...а то задолбало цветом писать-долго... :P
Маятник, действительно, качнулся, но он не прошел нижнюю точку. Чует мое сердце, это только начало движения, которое началось задолго до 9/11.

[Irma Edelson]

AprilW, привет!
Ой, чувствую, огребу сейчас ото всех: от тех, кто знает, и даже от тех, кто на форуме только умное лицо делает.
Еврейское государство существовало (сама не видела, но возьмем это положение за аксиому), но я говорю о нарочито некорректом его восстановлении. Желания народа определенные (причем, вполне определенные) господа использовали как приманку для каких-то своих глобальных афер.

Боюсь, вынуждена возразить: мировое сообщество, когда решалась судьба обломков Османской империи и позже -- Подмандатной Палестины, как таковое просто отсутствовало. Все решения по Ближнему Востоку принимали хитроэтисамые политики типа Уинстона Черчилля. И, боюсь, игра с наполнением будущего Израиля иммигрантами была куда более бесчеловечной, чем нам с Вами кажется. Не хотелось бы развивать дальше эту тухлую тему.
Так что Вы правы, создание государства Израиль было бы неверно приписывать мировому сообществу. Это корявый результат каких-то британских политических (и внешнеполитических) игр, всю правду о которых мы не узнаем никогда.

Вы полагаете, если мы с Вами смотрим на проблему с разных точек зрения, мы смотрим на нее по-разному? Не уверена.
Я не подвергаю сомнению целесообразность решения вопроса о еврейском государстве. Я считаю, что метод, которым кто-то организовал эти международные решения, был в лучшем случае ущербным, а в худшем -- человеконенавистническим. И многострадальный народ снова бросили на минное поле ради чуждых ему целей.
Кстати, крестовые походы имели не только схожий конечный пункт, но и схожий пункт отправления: срединная Европа и Англия. Именно они позже сыграли на вековых мечтах угнетенного народа, и сыграли, естественно, в свою пользу.

Говоря об аборигенах, я не имела в виду данный частный случай. Во всяком случае, даже Буш не рискует связывать 9/11 с палестинцами. Я говорю о катастрофически разрастающихся взаимоотношениях западной и восточной цивилизаций. Список "съеденных" сильными державами стран и народов представить можно, но он будет слишком длинным и грустным.

Спасибо за приглашение, мысль не лишена. 8)

[aprilneverends]

AprilW, привет!
привет опять :P
Ой, чувствую, огребу сейчас ото всех: от тех, кто знает, и даже от тех, кто на форуме только умное лицо делает.
Еврейское государство существовало (сама не видела, но возьмем это положение за аксиому), но я говорю о нарочито некорректом его восстановлении. Желания народа определенные (причем, вполне определенные) господа использовали как приманку для каких-то своих глобальных афер.

какое восстановление вы посчитали бы корректным?

Боюсь, вынуждена возразить: мировое сообщество, когда решалась судьба обломков Османской империи и позже -- Подмандатной Палестины, как таковое просто отсутствовало. Все решения по Ближнему Востоку принимали хитроэтисамые политики типа Уинстона Черчилля. И, боюсь, игра с наполнением будущего Израиля иммигрантами была куда более бесчеловечной, чем нам с Вами кажется. Не хотелось бы развивать дальше эту тухлую тему.
Так что Вы правы, создание государства Израиль было бы неверно приписывать мировому сообществу. Это корявый результат каких-то британских политических (и внешнеполитических) игр, всю правду о которых мы не узнаем никогда.

Ирма, не соглашусь. Зачем Британии был нужен Израиль? не был он ей нужен, ее намного больше устраивал мандат, и чтоб проблем как можно меньше на подконтрольной территории. А проблем у них становилось все больше, включая и еврейский террор. Голосовали они, как и следовало ожидать, против раздела Палестины...Тут, кстати, ощущаю потребность покопаться в авторитетных источниках и предоставить ссылки, но-недостаточно сильную, чтобы превозмочь лень :P Возможно, еще превозмогу. Тем более-самой интересно. Пока же-замечу следующее. Можно, конечно, объяснить приезд индивидуума в Израиль, скажем, какими-то внешними обстоятельствами и силами, и внешнеполитическими играми. Но это-ведь всегда лишь часть мозаики. Скажем, мой переезд-возможно, конечно, развить мысль, что я переехала, так как границы открылись, так как Советская империя проиграла Западу в бла-бла-бла войне..и даже в этом будет пойнт...но это будет маленький кирпичик в большой мозаике. Скажем, если меня спросят, почему я переехала, я отвечу по-другому на этот вопрос :P . И не то что я считаю, что мы жутко независимы в принятии решений...но Черчилль-он далеко от нас не ушел :P Помните, рассуждения Толстого в "Войне и Мире", о роли личности в истории?

Вы полагаете, если мы с Вами смотрим на проблему с разных точек зрения, мы смотрим на нее по-разному? Не уверена.
Я не подвергаю сомнению целесообразность решения вопроса о еврейском государстве. Я считаю, что метод, которым кто-то организовал эти международные решения, был в лучшем случае ущербным, а в худшем -- человеконенавистническим. И многострадальный народ снова бросили на минное поле ради чуждых ему целей.
Кстати, крестовые походы имели не только схожий конечный пункт, но и схожий пункт отправления: срединная Европа и Англия. Именно они позже сыграли на вековых мечтах угнетенного народа, и сыграли, естественно, в свою пользу.

погодите...вы имеете в виду, что Вторую Мировую развернули нарочно, чтобы потом массово заселить Израиль?? я, наверное, вас неправильно поняла..объясните, что вы имеете в виду, говоря о методе
Насчет целей народа-у народа была цель иметь страну, как у всех других народов. Желательно не на потолке и не в Уганде, а в месте, которое имело к народу непосредственное отношение. То, что кому-то это пришлось на руку, а кому-то-совсем нет-это понятно..но опять же таки, верится с трудом, что эти "кто-то" все и организовали. Тот "кто-то", кто организовывает, сидит, как правило, много выше... :P .

Говоря об аборигенах, я не имела в виду данный частный случай. Во всяком случае, даже Буш не рискует связывать 9/11 с палестинцами. Я говорю о катастрофически разрастающихся взаимоотношениях западной и восточной цивилизаций. Список "съеденных" сильными державами стран и народов представить можно, но он будет слишком длинным и грустным.
Это верно, но "съеданием " стран и народов могут похвастаться и западная, и восточная цивилизации. А сколько народов вообще перестали быть. Действительно, грустно

Спасибо за приглашение, мысль не лишена. 8)
не поняла про мысль...но приглашение в силе :P

[смешно]

Точно как я и предсказывал. Израиль идёт по правильному пути. Сначало нелегальные, а потом и легальные с анти-израильским настроением. А вы можете месить в ступе г..о. :wink:


"В интервью газете Ha'aretz премьер-министр Израиля Ариэль Шарон заявил, что после завершения строительства стены будут депортированы все нелегально находящиеся на территории страны палестинцы. По его данным, речь идет о десятках тысяч нелегалов.

"Пока у нас нет "стены безопасности" - это проблема. Но в ту минуту, когда строительство стены будет завершено, наши действия по удалению нелегалов-палестинцев станут активнее, а их возможность вернуться значительно уменьшится. Сейчас мы их высылаем, а они тут же пробираются обратно", - заявил Ариэль Шарон. "