Убили Беназир Бхутто

[IKIKO]

Так я не понял, походы в ресторан опровергают уровень злобы и нетерпимости в фашиствующих исламистских кругах Пакистана? Или опровергают факты военных переворотов там?

Нет не опровергают - они вообще мой единственный контакт с пакистанцами и индусами в живую - и хороший был контакт надо сказать!:D
Но и кастовость Индии тоже:D

[crazy-mike]

Ислам использует свою "эгалитарную главу" только тогда, когда нужно сковырнуть неугодного правителя ...

У них в начале 20-го века начала довольно своеобразно развиваться "исламская теология" (конечно это совсем не католическая "теология освобождения" - но результат получился похожим по последствиям - Ислам стал использоваться в качестве "революционной идеологии") . Были даже очень своеобразные Бухарская Народная Республика и Хорезмская Народная Республика. И революции - там фактически были "исламскими". Большевики с ними правда за несколько лет "разобрались" (даже 1-ю Конную Армию туда перебросили).

[Mikhail-u]

Кстати, да.
Есть и аристократия, в том числе наследственная.
Но даже если посмотреть историю Ближнего Востока историй когда простой парень стал эмиром - полно.
В Индии - ни одной.

Так просто в культурном отношении Индия на тысячелетия старше - когда-то всё было, а потом устоялось. Я думаю ты не станешь отрицать, что ислам пытается предыдущие культуры разрушить - не всегда так прямолинейно, как взрывавший древние памярники Талибан, правда. Так что, исламская аристократия начала строится недавно -на расчищенном месте - примерно как советская. "Короли" Саудии и Иордании вообще прямо с верблюдов на троны ...

[Alex5448]

Кстати, да.
Есть и аристократия, в том числе наследственная.
Но даже если посмотреть историю Ближнего Востока историй когда простой парень стал эмиром - полно.
В Индии - ни одной.

А сколько крови это стоило?

[Mikhail-u]

Нет не опровергают - они вообще мой единственный контакт с пакистанцами и индусами в живую - и хороший был контакт надо сказать!:Д
Но и кастовость Индии тоже:Д

Зора, у нас индусы в классе - чуть ли не самая многочисленная группа. Каждый класс - новый состав. Так что только в колледже их было не менее 2-х сотен перед моими глазами. И профессора - как паки, так и индусы. И потом, я несколько дней в гостинице общался с Шри Ланкийцем. И ещё у меня есть знакомый шри-Ланкиец, бывший работник Мирового банка - это взгляд со стороны, но гораздо более понимающий, чем наши с тобой - и осмелюсь - работников посольств.

[Mikhail-u]

У них в начале 20-го века начала довольно своеобразно развиваться "исламская теология" (конечно это совсем не католическая "теология освобождения" - но результат получился похожим по последствиям - Ислам стал использоваться в качестве "революционной идеологии") . Были даже очень своеобразные Бухарская Народная Республика и Хорезмская Народная Республика. И революции - там фактически были "исламскими". Большевики с ними правда за несколько лет "разобрались" (даже 1-ю Конную Армию туда перебросили).

И всё это свидетельствует о том, что в Пакистане больше демократии, чем в Индии?

[химик]

А сколько крови это стоило?

литра 4 при удачном раскладе ... :rtyu:

[IKIKO]

Зора, здесь у тебя слабое место - ты идеализируешь Ислам. Как будто не было султанов. Как будто поколения одних и тех же людей в "исламском мире" не прозябали в нищете и бесправии, в то время когда другие передавали свои привилегии по наследству.
А разве не было князей на Кавказе?
Ислам использует свою "эгалитарную главу" только тогда, когда нужно сковырнуть неугодного правителя ...

В Черкесии ислам в большинстве случаев был против аристократии - об этом я и говорю - это было идеологическое оружие против местной аристократии, чья власть была освящена местной доисламской традицией.

Ислам я не идеализирую, потому что вообще не верующий человек, а язычество моих предков мне сентиментально ближе любой авраамистической религии, включая и ислам.
Но и не демонизирую.

Каст ни в Европе, ни в мусульманских странах нет.

А в Индии были, есть и еще долго будут.

[crazy-mike]

"Короли" Саудии и Иордании вообще прямо с верблюдов на троны ...

http://www.nefte.ru/oilworld/saudarav1.htm
Есть и еще одна тлеющая проблема - сепаратизм. На территории Саудовской Аравии исторически существовали два государства - Недж и Хиджаз. По своему общественно-политическому и хозяйственному устройству оба государства практически не отличались друг от друга. Однако Хиджаз, расположенный на берегу Красного моря, благодаря положению провинции Османской империи, хаджу и связанной с ним с торговлей был гораздо "просвещеннее" бедуинского Неджа. Несмотря на это, впоследствии более высокоразвитый Хиджаз был завоеван Неджем, что стало основой для хиджазского сепаратизма. Другим очагом нестабильности внутри Саудовской Аравии является населенная гонимым шиитским меньшинством область Эль-Хаса, в которой сосредоточены основные запасы нефти страны.
Эта их монархия (Саудовская Аравия)подозрительно напоминает "цацализм" - только вместо "генсека" у них "король".
В Иордании - что-то похожее (доминирование государственного сектора в экономике и король в качестве "генсека").

[crazy-mike]

Каст ни в Европе, ни в мусульманских странах нет.

В Европе вообще-то "дворян" можно было считать разновидностью "касты". :grum: (почти "кшатрии" - в самом начале )