Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Serge7]

... Ну вот, например это: "1880—1910 темпы роста промышленного производства" Какого хрена примешивать 15 лет 1880-1895, когда был действительно рост, к правлению Николаши, на которого свалилось царствование только в 1995, а нагадить он успел только позднее? Ведь это подлог. И период Столыпина, которому николашники постоянно ставили палки в колёса и очень даже похоже помогли преставиться, не в заслугу Николаше, а в укор можно и нужно ставить - сгубили такого человека.

Миш, я в первом посте темы написал, что любые мнения приветствуются в теме, нет? ;)
Мне, просто понравилось, как тот автор, подчеркнул высокоинтеллектуальность и высокообразованность Николая Второго. И как при таком бешенном кругозоре и образовании, можно скатится до впущения в Царскую (!!!)семью, такого проходимца и шарлатана, как Гришка Распутин !!!!???? :evillaugh :rolleyes:
Да, с темпами Роста экономики в России в начале 20-го века, тот Автор возможно несколько загнул... Действительно, Николай II "ехал" долго на наследии Николая Первого и твоего уважаемого Александра III... Согласен. Всё намана. :34:

[Mikhail-u]

НАпадение напервое лицо государства( а ему действительно шандарахнули кулаком по тыкве) должно неминуемо вести к долгой отсидке самих курсантов а так же начальника академии где они учились и где им не обьяснили правила субординации.

Где источник, фотографии, документы?

Они же все( вместе со сталиным) -выходцы из первой Конной Армии. Там порядок был. :grum::grum::grum: А Тухачевский из червоного казачества, т.е бандитов к казачеству ничего не имеющих( оттого и назвались червонными).

:grum::grum::grum:

Ну уморил. Это кадровые уголовники Ворошилов и Джугашвили умели установить порядок в противовес Тухачевскому? А "червонный" - это по-украински и по-казачьи - "красный". Опять двойка тебе.

Не, правильно его к стенке поставили.

Ну кто бы сомневался в твоём совковом одобрямсе.

[Mikhail-u]

Действительно, Николай ИИ "ехал" долго на наследии Николая Первого и твоего уважаемого Александра ИИИ... Согласен. Всё намана. :34:

Ехал - это одно. Но среднюю цифру вывели с учётом 15 лет, когда он вообще не царствовал.

[Mikhail-u]

То есть моё личное мнение. Идеология большевиков была очень сильная и подготовленная. Труды В.И. Ленина тому подтверждение.

Сдаётся мне, Вы сами в лучшем случае читали эти труды по диагонали. Очень занудно, претенциозно и по-хамски к своим же собственным соратникам писал Ильич.

Идеология направленная как раз на низшее сословие и заслуженно поддержанная низшим сословием.

Ненависть к "бугжуазии" там есть. И желание внедрить эту ненависть в "массы" и воспользоваться этими массами. Больше ничего.

Несмотря на то что рабство было

отменено, иделогия рабства сохранялась, т.е. презрение людей благородных к людям неблагородным. К слову, даже многие из их потомков благородных живущих вне России до сих пор такие же, презирают простой народ.

а ещё больше презирают простой народ потомки коммуняк. "Абсолютная власть развращает абсолютно" (с). Абсолютизм большевиков и большевистской "аристократии" был ещё безобразнее, чем царский и вообще не знал себе равных - и суть вопроса в этом.

Факт однако есть факт Белые были абсолютно без идеологии, а перестроится и понять, рабочих и крестьян им было не под силу, вместо этого они на отвоёванных территориях устраивали публичные казни и наказания с их точки зрения холопов.

А вот здесь пересказ пропагандистских штампов. Наказывали не холопов, а тех, кто замарался связями с большевизмом, как холопов, так и нехолопов. А большевики любили карать "буржуазию", невзирая на причастность к какой-либо деятельности.

[бубенчиков]

Сдаётся мне, Вы сами в лучшем случае читали эти труды по диагонали. Очень занудно, претенциозно и по-хамски к своим же собственным соратникам писал Ильич.
Ненависть к "бугжуазии" там есть. И желание внедрить эту ненависть в "массы" и воспользоваться этими массами. Больше ничего.

Несмотря на то что рабство было
а ещё больше презирают простой народ потомки коммуняк. "Абсолютная власть развращает абсолютно" (с). Абсолютизм большевиков и большевистской "аристократии" был ещё безобразнее, чем царский и вообще не знал себе равных - и суть вопроса в этом.


А вот здесь пересказ пропагандистских штампов. Наказывали не холопов, а тех, кто замарался связями с большевизмом, как холопов, так и нехолопов. А большевики любили карать "буржуазию", невзирая на причастность к какой-либо деятельности.

Михаил, никто не оправдывает большевиков. Однако я убеждён, что народ их поддержал больше чем небольшевиков. Труды Ленина какие бы они не были нудные, показывают серьёзность и подготовленность к революции.
Надо помнить, что в идеолгия коммунистов была привлекательна, и никто не знал тогда в 1918 во что трансформируются идеалы революциионного движения.
Народу хотелось революции, хотелось отомстить за унижение. Большевики пришли с чёткой программой разработанной и частично опробованной в Европе , имели сильного руководителя Ленина, имели народ желавший революции и потому они победили.
Чего собссно.

[Serge7]

...а ещё больше презирают простой народ потомки коммуняк. "Абсолютная власть развращает абсолютно" (с). Абсолютизм большевиков и большевистской "аристократии" был ещё безобразнее, чем царский и вообще не знал себе равных - и суть вопроса в этом...

:ladush: Ну, что я могу сказать? Не в бровь, а в глаз, просто... :cool:

[Serge7]

То есть моё личное мнение. Идеология большевиков была очень сильная и подготовленная. Труды В.И. Ленина тому подтверждение. Идеология направленная как раз на низшее сословие и заслуженно поддержанная низшим сословием. Несмотря на то что рабство было отменено, иделогия рабства сохранялась, т.е. презрение людей благородных к людям неблагородным. К слову, даже многие из их потомков благородных живущих вне России до сих пор такие же, презирают простой народ.

Факт однако есть факт Белые были абсолютно без идеологии, а перестроится и понять, рабочих и крестьян им было не под силу, вместо этого они на отвоёванных территориях устраивали публичные казни и наказания с их точки зрения холопов.

Ага, вот неплохо об их спарведливой идеологии, немного... Enjoy...;) :

"В последние месяцы 1919 и в начале 1920 года отношения между большевистской властью и рабочим классом осложнились еще больше ввиду перевода на военное положение более чем двух тысяч предприятий. Главный защитник идеи милитаризации труда Лев Троцкий в марте 1920 года в докладе IX съезду РКП(б) «Очередные задачи хозяйственного строительства» развивал следующую концепцию. Троцкий объяснял, что человек по своей природе склонен лениться. При капитализме рабочий вынужден искать работу, чтобы прокормить себя. Это и есть капиталистический рынок, побуждающий работать. При социализме «на место рынка встает рациональное использование трудовых ресурсов». Задача государства – направить, взять на учет и организовать рабочих, которые должны по-солдатски подчиняться рабочему государству, защитнику интересов пролетариата. Таковы были основные положения и смысл политики милитаризации труда, вызвавшие критику со стороны некоторых представителей профсоюзов и большевистских руководителей. На деле эта политика означала запрещение забастовок, которые приравнивались к дезертирству из действующей армии в военное время, укрепление дисциплины и усиление роли дирекции и функций управления, полное подчинение профсоюзов и производственных комитетов, чья роль отныне ограничивалась вопросами производства, запрещение рабочим самовольно покидать свои рабочие места, установление наказаний за прогулы и опоздания, весьма частые в ту пору, когда рабочим приходилось тратить немало времени на долгие и чаще всего напрасные поиски пропитания. "

[Mikhail-u]

Михаил, никто не оправдывает большевиков. Однако я убеждён, что народ их поддержал больше чем небольшевиков.

Потому, что Вам это всегда внушали. За месяц до октябрьского переворота, за большевиков было отдано только 13% голосов на выборах в Учредительное собрание. Это "поддержал"?

Труды Ленина какие бы они не были нудные, показывают серьёзность и подготовленность к революции.

Каким образом "показывают подготовленность"? Наоборот, Ленин сам признавал неоднократно, что не мог предвидеть сложностей. Единственная готовность выражалась в том, чтобы лгать и убивать.

Надо помнить, что в идеолгия коммунистов была привлекательна, и никто не знал тогда в 1918 во что трансформируются идеалы революциионного движения.

Неверно, знали. Одни только работы Чернова (анархиста) чего стоят: великолепный язык, аргументированность, стройность речи (не в пример Ленину). Размазал и Ленина и его безответственный наполеонизм.

Народу хотелось революции, хотелось отомстить за унижение.

Бубенчиков, "хотелось" было искусственно привито. Вот на Ваших глазах местная левота изо дня в день внушает, что пока Буш президент - жизнь ужасна, а все экономические показатели - "[misleading]". И эта пропаганда потихоньку подтачивает даже эту страну.

Я не говорю о том, что царизм с николаевским лицом был очень хорош. Повторяю: большевики принесли ухудшение ситуации, а не улучшение. Именно потому, что у них не было никаких шансов выиграть выборы (которые они с треском проиграли), они пошли кровавым путём.
Вы не слышали про расстрел анти-большевистской демонстрации рабочих в начале 1918?

[Leon93]

Где источник, фотографии, документы?

:.

В книге Суворова "Очищение" Тухачевскому посвещено несколько глав.
Можно как хочещь относится к автору книги,но приводимые им ДОСЛОВНО ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА писменные приказы Тухачевского и цитаты его научных работ говорят о многом. (Заметь что любые другие автору, упоминающие Тухачевского, занимаются пересказами пересказов.)Нихрена он не воевал и в военном деле не соображал. . Он брал заложников и расстреливал.
Тухочевский- курица взлетевшая на крышу. ТАкие только мешают в государстве.
Это был Хрущев, который вдруг стал возвеличивать Тухачевского.Причем нашел он своего кумира методом научного тыка. Мог бы и другой попастся...

Почитай.

[Serge7]

Потому, что Вам это всегда внушали. За месяц до октябрьского переворота, за большевиков было отдано только 13% голосов на выборах в Учредительное собрание. Это "поддержал"?

Эээх, Да что там за месяц, Миша? Вот ситуация после пары месяцев...;) :

"День 6(19) января 1918 года отмечен как важный этап на пути упрочения большевистской диктатуры. Ранним утром этого дня выбранное на основе всеобщего избирательного права Учредительное собрание, в котором большевики имели только 175 депутатов из 707 избранных, просуществовав меньше суток, было разогнано. Этот незаконный акт не вызвал сколько-нибудь значительного отклика в стране. Малочисленная демонстрация протеста в Петрограде была встречена залпами матросских отрядов. Двадцать тел, оставшихся лежать на мостовых Петрограда, – такова была тяжкая расплата за несколько часов эксперимента с парламентской демократией в России..."