Папа Римский произнёс речь,

[вторжение]

Нет. И у Христианства нет. Религиозные институты и Вера - вещи связанные но не идентичные.

Католическая Церковь, Православная Церковь - это институты.

...нипонИл...получается, у христианства-есть институт...католики и православные-сейчас вместе...и те и другие Папу понять смогли...
...т.е.Папа-как институт-их только сблизил...

[IKIKO]

Честно говоря, "сегодняшний" Папа- это любитель поэксперементировать. Он мне напоминает великого Павлова, который издевался над своими "суками", включая и выключая перед ними лампочку....

:-) Видимо в гитлерюгенде научили :-)

[IKIKO]

...нипонИл...получается, у христианства-есть институт...католики и православные-сейчас вместе...и те и другие Папу понять смогли...
...т.е.Папа-как институт-их только сблизил...

Это Вы Патриарху Алексию скажите что они вместе :-) - а то он пока не знает и что происходит?

Католические компьютерные классы в Ярославле закрывают, под Православные вопли о том что детей от корней отрывают.

И Папу недавно в Россию не пускали под дружный хай Православных "князей Церкви" вместе с Патриархом, типа это наша "каноническая территория" (перевод на нормальный - это наши бараны - мы их стрижем) - тоже.

И истерики были по поводу возвращения костелов католикам, при том что патриархия захапала значительно больше чем может проглотить.

И многие другие прелести местной православной братвы вплоть до введения обязательных (!!!) уроков Православия в средней школе.

"Вместе" где?

И к слову - что там у Папы поняли? И какие сделали выводы?

[вторжение]

Или раз был Рафаэль, то извольте и инквизицию реабелитировать? О чем собственно речь?

...европейская живопись\скульптура выросла именно на религиозных сюжетах...и именно церковь имела право осуждать картину или допустить к ней граждан...если Вас задевает, что говорили в ту эпоху, то почему Вас не задевает, что отбор художественного наследия делала именно церковь?...(Вы, наверноиии, лицемеритИ, когда выступаете против церкви...церковь, типО-не нра, а вкус ее, типО-нра)...

[IKIKO]

...европейская живопись\скульптура выросла именно на религиозных сюжетах...и именно церковь имела право осуждать картину или допустить к ней граждан...если Вас задевает, что говорили в ту эпоху, то почему Вас не задевает, что отбор художественного наследия делала именно церковь?...(Вы, наверноиии, лицемеритИ, когда выступаете против церкви...церковь, типО-не нра, а вкус ее, типО-нра)...

Мастерство гениев НРА, а не вкус заказчиков. А любая Церковь - Христианская , Мусульманская и пр. мне не НРА, о чем уже много на этой ветке писал и думаю не стоит повторяться.

Кстаи масса шедевров на античном материале. Их тоже Церковь заказывала? Именно не отдельные любвеобильные Князья Церкви имевшие гаремы не хуже падишахских, а Церковь?

Меня задевает не то что говорили или делали в ту эпоху, а то что этот опыт вдруг стал востребован. Опыт одной из самых мрачных страниц в истории человечества несмотря на гениев Ренессанса.

Всем пока. Временно удаляюсь.

[вторжение]

Католические компьютерные классы в Ярославле закрывают, под Православные вопли о том что детей от корней отрывают.

...важно: их открыли(!, уже само по себе событие)...и потом:закрываЮТ или закрыли?...на тер. России сейчас действует и правосл., и катол,и протест. классы...даже при очень маленьких церквях (всех направлений)есть классы...

И Папу недавно в Россию не пускали.

...мне этот факт не известен, но то, что сегодня и православные и католики могут прийти к христианским святыням (независимо от места их хранения) и поклониться-это факт...я даже думаю, что (судя по количеству обменов реликвиями) это стало направлением в укреплении связей...

И истерики были по поводу возвращения

...и про истерики я не знаю ...
...но мне нра, что в том же Риме, построили православную церковь ( а до недавнего времени-не было) ...
...вот мне это нра...на этом фоне-информация про истерики воспринимается легко и не напрягает...

И многие другие прелести местной православной братвы вплоть до введения обязательных (!!!) уроков Православия в средней школе.

...нИпонИл...разве плохо знать историю Православия?...ведь это часть нашей культуры...только иконопись-это уже предмет национальной гордости...проблемы не вижу ...

[IKIKO]

...важно: их открыли(!, уже само по себе событие)...и потом:закрываЮТ или закрыли?...на тер. России сейчас действует и правосл., и катол,и протест. классы...даже при очень маленьких церквях (всех направлений)есть классы...

...мне этот факт не известен, но то, что сегодня и православные и католики могут прийти к христианским святыням (независимо от места их хранения) и поклониться-это факт...я даже думаю, что (судя по количеству обменов реликвиями) это стало направлением в укреплении связей...

...и про истерики я не знаю ...
...но мне нра, что в том же Риме, построили православную церковь ( а до недавнего времени-не было) ...
...вот мне это нра...на этом фоне-информация про истерики воспринимается легко и не напрягает...

...нИпонИл...разве плохо знать историю Православия?...ведь это часть нашей культуры...только иконопись-это уже предмет национальной гордости...проблемы не вижу ...

Перед стартом заглянул - отвечаю:
1. Компьтерные классы закрыли по настоянию Православной Церкви.
2. Если Вы не слышали про то как Папу не пускал (и не пускает) в РФ Патриархат, то почитайте - http://agnuz.info/index.php?a=news&id=11093 и здесь http://www.russia-hc.ru/rus/news.cfm?kid=734&op=view - так сказать с двух сторон и очень дипломатично, но жестко. И как же вы не слышали один из главных скандалов 2004-2005 гг, а рассуждаете о тенденциях?
3. Есть Свободы и права человека, в том числе свобода не забивать себе голову православной идеологией. Православие, это часть Вашей культуры - не моей. А детей и их родителей лишают выбора - раньше он был так как такие курсы шли факультативно. Этот маразм в светском государстве с претензией на демократическую обвеску просто недопустим!

Раньше на сайте Карнеги-цетра http://www.carnegie.ru/ru/pubs/ были выложены интересснейшие исследования по религиозной экспансии Патриархата, поддерживаемого административно. Прочитайте кстати http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/volume/36331.htm - Роман Лункин, Сергей Филатов "Конец 90-х: возрождение религиозной нетерпимости" - сейчас ситуация еще хуже изложенной. Кстати сам сборник http://www.carnegie.ru/ru/pubs/books/36254.htm#content "Нетерпимость в России: старые и новые фобии" весьма был любопытен.

Небольшая цитата из работы Лункина/Филатова: "Борьба же с теми конфессиями, которые трудно причислить к сектам, такими, как протестанты и католики, обосновывается с помощью теории "канонической территории". Этой территорией является Россия, она принадлежит Московской патриархии, и все иные христианские исповедания, в особенности католики, не имеют права заниматься проповедью на данном пространстве. В любом случае проповедь в России инаковерующих - это уже не проповедь, а "элементарный прозелитизм на чужой территории"."

"наибольшая враждебность проявляется по отношению к иностранным миссионерам. На этой почве возникает представление о том, что почти все зарубежные миссионеры работают на иностранные разведки (большей частью, естественно, на ЦРУ). Об этом упоминается столь часто, что этот феномен нельзя назвать иначе как шпионско-диверсионной мифологией. Во многих регионах России почитают поэтому за обязанность принять законы о миссионерской деятельности, согласно которым любой иностранной миссии нужно пройти аккредитацию на практически невыполнимых условиях. Принятие антимиссионерских законов уже распространилось достаточно широко (Липецкая, Орловская, Воронежская, Тульская области и др.). К русским миссионерам отношение иное. Их могут счесть заблудшими овцами, обманувшимися американскими подачками, а могут и прямо назвать предателями родины."

"Примером по-отечески народного наказания может служить избиение адвентиста в Анапе. Все произошло стремительно. Молодой адвентист Ю. Салов распространял бесплатные Библии, его схватили казаки и привели к атаману Анапского казачьего округа Кубанского казачества. Он обвинил молодого адвентиста в предательстве православия и в наличии в нем буржуазной веры и отстегал его плеткой. Надо сказать, что казачество вообще неравнодушно к "сектантам". В Анапе даже было распространено обращение казаков, из которого ясно, что представителей всех нетрадиционных религий, замеченных в публичной проповеди, будут пороть. "

"В Москве и С.-Петербурге и при советской власти было хотя бы по одному костелу, во многом поэтому присутствие католиков не воспринимается там как скандал. В городах, где в советское время католические общины были уничтожены, к католикам отношение уже как к неведомым пришельцам. В Брянске, Орле, Белгороде, Барнауле и других городах католики, требующие вернуть им дореволюционные здания костелов, могут услышать в ответ, что "здесь никогда не было католиков и вдруг они появились". От них просто отвыкли. Еще больший конфликт вызывает независимая неформальная католическая деятельность. Примером может служить попытка нескольких католических организаций создать центр по реабилитации наркоманов под Переславлем Ярославской области. Столкновения с местным православным священником и общественностью начались после того, как католических активистов заподозрили в том, что в селе Яропольцы фактически создается католическая община, а молодежь вовлекают в католицизм с помощью компьютерного класса. Об этом вопиющем примере прозелитизма на заседании Синода РПЦ говорил даже патриарх Алексий II. Сейчас община "Дома Марии" ведет себя намного тише и просто помогает местному детскому дому для умственно отсталых детей."

И т. д. и т. п.


Все. Всем удачи.

PS здесь целиком выложена речь Папы надолевшая столько шуму : http://agnuz.info/index.php?a=holy&f...enedict&id=780
Каждый может прочитать.

http://www.islamcom.ru/material.php?id=272 - пример "терпимости" и "мультикультурности" в Москве. вообще сайт Джемаля весьма любопытен http://www.kontrudar.ru/, а также http://www.islamcom.ru/ для понимания "той" стороны, чей голос весьма слабо доносится до нас.

Хрен редьки не слаще.

[вторжение]

Мастерство гениев НРА, а не вкус заказчиков.

...только вот видите Вы то мастерство, которое разрешили видеть, а не то которое вообще было когда-то создано...
...кста, и сейчас существуют запреты на предметы искусства, которые принято называть шедеврами...увидеть их можно только в таких спец. музейных сборниках ( и то, не всегда, часто пишут просто название\автор\год...причина запрета-тоже не в каждом сборнике)...

Меня задевает не то что говорили или делали в ту эпоху, а то что этот опыт вдруг стал востребован.

...это не опыт востребован...возможно, просто мысль обогнала время...

[Mikhail-u]

Мне вообще не интерессно каков будет Ваш ответ. Я написал, то что написал. Хотите верьте, хотете нет.

ну уж совсем это неприкрыто по советско-бюрократически звучит. Выполнил задание партии (агитпропа) и оторочил рюшечками от тов. Монтеня- а там хоть трава не расти...;)

"Антиамериканской" пропагандой впрочем как и обратной незанимаюсь - мне за это не платят.

Энтузиаст, значит. ::evillaugh А за какие слова и/или темы Вам да платят ?

Вы сами верите в то что пишете? Ну-ну... Видимо Вы вообще не знаете что такое Американский крупный бизнес (а тем паче нефтянной и инженеринговый) и чем занимаются такие ребята, которых в Уошингтоне именуют лоббистами. Что касается моего мнения, то оно базируется не на вере, а на собственном опыте, в том числе взаимодействия с мэйджорами из США.

То есть Вы мне скажете, что знакомы с американсkой системой учёта, знаете ФАСБИ и ГААП? Или Вы мне про знакомство на уровне "с девочками оттянуться" толкуете?:evillaugh

Я и сейчас подпишусь под тем что тогда сказал - любой маньяк считающий что каждый пятый на земле - нечеловек

А какое отношение то, что вы тогда сказали, а сейчас подписали имеет к нашему разговору? Вы же спорите с выдуманной Вами же самим крамолой.

Про кишки и пр. - но цоммент.

А Вы считаете, что не про кишки был хоть один "коммент"? Ведь одни отговорки и уходы с Вашей стороны.

[IKIKO]

...только вот видите Вы то мастерство, которое разрешили видеть, а не то которое вообще было когда-то создано...
...кста, и сейчас существуют запреты на предметы искусства, которые принято называть шедеврами...увидеть их можно только в таких спец. музейных сборниках ( и то, не всегда, часто пишут просто название\автор\год...причина запрета-тоже не в каждом сборнике)...
...это не опыт востребован...возможно, просто мысль обогнала время...

Окончательно потерял вашу логику. Мысль обогнала время?! Таких всегда можно найти сколько угодно в цитатниках кого-угодно в угоду коньюктуре.