Обращение Севастопольцев

[seapig]

я не знаю что там является причиной, а что результатом - проблемы курицы и яйца меня не увлекают - но факт остается фактом - между штатами и Францией существует международный договор о двойном гражданстве.

Фома, а можно ссылку на этот договор.

P.S. Я не придираюсь, я просто интересуюсь проблемой и не могу найти ссылки. Очень часто даже люди из US Department of State в ведении которых эти проблемы находятся не могут дать прямых ответов на вопросы.

[Mikhail-u]

Михаил, когда я получала Американское гражданство и когда оформляла российское гражданство своему ребенку, я имела некоторые опасения насчет моего русского и соответственно ее американского гражданства и провела ни один час за чтением всех относящихся законов и на телефоне с департаментом штата и иммиграционными службами. Однозначно, не зависимо от формулировки (которая просто архаична) когда вы даете клятву принимая американское гражданство с точки зрения Америки вы отказываетесь от предыдущего гражданства. Они оставляют за вами свободу не оформлять этого юридически тк просто входят в положение огромного количества людей которые имеют 2 гражданства в случаях когда это не принципиально. Но Америка не признает двойного гражданства .

Если вы попытаетесь получить работу в ФБИ ЦИА и в государственном секторе на определенном уровне, при наличии второго гражданства вы просто не сможете этого сделать, вас не возьмут даже если вы будете идеально подходить.

Неужели урод Картер так действительно все ...? Я слышал, что при его каденции ограничили круг разрешенных вербовок, но неужели дошли до такой степени маразма, что даже агент [CIA] может быть только гражданином?

[seapig]

Неужели урод Картер так действительно все ...? Я слышал, что при его каденции ограничили круг разрешенных вербовок, но неужели дошли до такой степени маразма, что даже агент [CIA] может быть только гражданином?

Миш, я не говорю про все позиции в CIA и честно говоря не могу дать ссылку на требования кто конкретно (по должности) не может быть гражданином двух стран одновременно, но в некоторых фед. делах которые я читала попадались ситуации которые описывались как типичные когда человека увольняли или соотвественно не принимали на работу по такой причине. В частности я читала дело где юрист (support staff) а даже не агент был уволен из CIA из-за его близких связей с Израилем и из-за того что он был крайне религиозен. Он правда выиграл дело, но если скажем человек придет наниматься (кроме случаев где второе гражданство будет хорошо для конкретного задания) если это не приветсвуется его просто не наймут и скажут что не прошел security clearance. Кто будет бодаться. Я знаю случай когда переводчика в FBI не взяли из-за второго гражданства. Уборщицу может и возьмут без проблем.

Вот интересная статья не эту тему в которой обсуждается двойное гражданство и даются рекомендации для людей ищущих определенной работы и позиций:

http://www.cis.org/articles/2005/dualcitizenship.html

These examples suggest that no conflict of interest can be assumed and that one must look elsewhere for evidence that it is or is not a problem. An example of this dilemma is seen in recruiting patterns at the Central Intelligence Agency. In the wake of 9/11, a number of observers said, correctly, that intelligence agencies needed to diversify. Sen. Richard Shelby (R-Ala.) said that, "the government must do a better job at turning America's ethnic diversity and immigrant heritage into an intelligence asset by recruiting into its ranks Americans who speak Arabic and Farsi and can better meld into the byways of the terrorists."72 They have been busy scrambling to add diverse nationalities to their rosters.73

Yet they have run into a problem. Many of the people they would like to recruit are naturalized citizens or children of immigrants from countries that have supplied many of the terrorists they will be arrayed against. The issue that the CIA and other such agencies face is not so much the potential for disloyalty (although that is always a dangerous potential problem for intelligence or enforcement agencies), but rather the potential -- one might say the likelihood -- for conflicted loyalties or attachments.

How would it feel to be a first generation Muslim whose parents came here from Pakistan, Indonesia, or Nigeria to be sent there to recruit their nationals to spy for the United States? When doing background checks for the security clearances that must be given to top-level analysts, how is it possible to gauge a person's relative degree of commitment to his new country and to his country of recent origin? What kind of attachments are all right, and which problematic? In the old days, all one needed to do was the historical research equivalent of looking into the person's wallet and seeing if he carried a membership in the Communist Party. This will obviously no longer do. However, what does suffice is not yet clear. The danger is not treason, but rather conflicted loyalties and the failure because of such conflict to make America's positions, policies, or interests sufficiently primary.

[Фoма]

Он правда выиграл дело, но если скажем человек придет наниматься (кроме случаев где второе гражданство будет хорошо для конкретного задания) если это не приветсвуется его просто не наймут и скажут что не прошел security clearance. Кто будет бодаться.

По такой логике можно так же утверждать, что в штатах не только двойное гражданство запрещено, но также голубые, лесбиянки и негры :-)

Фома, а можно ссылку на этот договор.

К сожалению, текст найти не могу нигде...
Вот здесь есть упоминание о нем, на странице 106:
http://www.state.gov/documents/organization/53679.pdf

[Mikhail-u]

[QUOTE=seapig]

Я знаю случай когда переводчика в ФБИ не взяли из-за второго гражданства.

Сипижечка, так и сказали, что из-за второго гражданства? Потому, что "[sequrirty issue]" может быть и на другой основе.

Вот интересная статья не эту тему в которой обсуждается двойное гражданство и даются рекомендации для людей ищущих определенной работы и позиций:

В этой статье делается упор на возможную принадлежность потенциальных кандидатов (выходцев из очагов терроризма) к террористам. Вопрос о двойном гражданстве практически не поднимается.

[seapig]

Вот статья о перевочиках
Опять же я не могу дать ссылку на правила как я уже сказала, но из фед. делах которые я читала можно было сделать вывод что это обычная практика для целого ряда позиций.

On the record, the FBI explains that the qualification process is rigorous, involving a battery of language proficiency tests, a polygraph exam and a 10-year scope background investigation -- all handled through headquarters in Washington. The Jewish applicants from New York just didn't make the cut, officials say.

Off the record, however, the bureau says there were loyalty concerns. Many of the applicants are dual citizens, and were rejected after failing to renounce their Israeli citizenship. The Jonathan Pollard spy case has heightened security fears. Translators require Top Secret clearance.

http://www.frontpagemag.com/Articles...e.asp?ID=10974

[seapig]

NATIONALITY
Agreement relating to the fulfillment of military
obligations during the wars of 1914-1918
and 1939-1945 by persons with dual nationality.
Exchange of notes at Paris December 22,
1948; entered into force December 22, 1948.
62 Stat. 3621; TIAS 1876; 7 Bevans 1294; 67
UNTS 38.
Extension:
November 18 and December 31, 1952 (3 UST
5345; TIAS 2741; 185 UNTS 396).

Фома, вы имеете ввиду это? Но если такой договор есть это даже не его описание. DOS в принципе отрицает наличие таких договоров и каких-либо особых условий в США для граждан Франции и других стран. По логике если бы двойное гражданство признавалось то для французов была бы упрощенная процедура получения виз и других иммиграционных документов.

Так же официальная позиция как заявляет DOS что они не признают двойного гражданства (только допускают наличие 2х гражданств). В основных законах это нигде не закреплено это просто status quo тк нет закона специфически запрещающего иметь второе гражданство. И уже не в одном источнике я видела "намеки" что эта ситуация может быть изменена в любой момент. С их точки зрения это просто административная политика (набор действующих в настоящее время правил). Практически это маловероятно, но при определенных сценариях.........

[Фoма]

Фома, вы имеете ввиду это? Но если такой договор есть это даже не его описание.

Вы правы. Я и не обещал описание. Я сказал - упоминание.

DOS в принципе отрицает наличие таких договоров и каких-либо особых условий в США для граждан Франции и других стран.

DOS отрицает существование договоров? Почему это?
Тот документ - как раз из DOS, так что отрицать его существивание им было бы трудновато ;-)

По логике если бы двойное гражданство признавалось то для французов была бы упрощенная процедура получения виз и других иммиграционных документов.

Почему это? Какя связь?

Так же официальная позиция как заявляет DOS что они не признают двойного гражданства (только допускают наличие 2х гражданств). В основных законах это нигде не закреплено это просто status quo тк нет закона специфически запрещающего иметь второе гражданство.

нет так же, к примеру, закона запрещающего обедать в полдень... Но это тоже
нигде не закреплено :-)

И уже не в одном источнике я видела "намеки" что эта ситуация может быть изменена в любой момент.

Торетически - да может... Как и любой другой закон. К примру, в любой момент может измениться положение о том, что президента надо выбирать - и станем передавать власть по наследству.
На практике вероятностьи этих двух изменений примерно одинаковы :-)

С их точки зрения это просто административная политика (набор действующих в настоящее время правил). Практически это маловероятно, но при определенных сценариях.........

У них не правильная точка зрения. Это совсем не набор правил. Это - Immigration and Nationality Act, подкрепленный, к тому же неоднократными постановлениями Верховного Суда (что, как, я уверен, вы знаете, имеет в штатах такую же силу, что и прямой законодательный акт).

[seapig]

Фома, хорошо договор мы найти не можем (что странно само по себе) но давайте рассуждать логически - если двойное гражданство США и Франции не предусматривает никаких льгот для французов, то в чем отличие этой ситуации от моей скажем (у меня российское и американское). Что тогда вообще "двойное гражданство" по-вашему и в чем его отличие от наличия двух гражданств в США?

С моей точки зрения двойное гражданство предусматривает наличие "особых" отношений между странами закрепленных договором или особой процедуры вьезда/проживания людей определенной национальности в определенноей стране как в Израиле и в Индии например.

Разве есть что-нибудь подобное для французов в США?

Вот помоему неплохое определение понятия данное в России.

Что такое "двойное гражданство"?
Выражение "двойное гражданство" знакомо 71% россиян. Как респонденты его понимают?
Большинство опрошенных имеют о "двойном гражданстве" адекватное представление. Многие упоминали основной атрибут гражданства - паспорт и перечисляли права, которыми обладает человек с двойным гражданством (данные в % от числа опрошенных):
человек является гражданином двух стран одновременно ("два подданства") и соответственно - имеет паспорта двух государств ("у человека два паспорта разных государств") 33
человек имеет право беспрепятственно проживать в двух странах ("проживание в двух государствах одновременно, попеременно"; "может свободно перемещаться из одной страны в другую") 21
человек обладает правами и несет обязанности граждан двух стран ("право работы в двух государствах, социальные гарантии"; "право голоса в двух странах"; "гражданин должен выполнять законы и платить налоги в двух странах") 7
Встречается, впрочем, мнение, что "быть гражданином одной страны, а жить в другой" - это значит обладать двойным гражданством (1%).
Некоторые опрошенные сочли нужным определить свое отношение к двойному гражданству: 1% его осуждают, считают "мошенничеством, предательством", "контрабандой, нарушением закона", "бедствием для нашей родины"; другие (1%) считают, что "два гражданства - это хорошо".

http://bd.fom.ru/report/cat/right/human_rights/of032607

[бубенчиков]

...Вот помоему неплохое определение понятия данное в России.
http://bd.fom.ru/report/cat/right/human_rights/of032607

А как насчёт такого простого определения - "Не лезть в личные дела людей разрешая им гражданство" и вообще не ставить вопрос что такое двойное десятерное гражданство. Или гражданство даётся или не даётся, остальное не его государства бизнес.