Москва и Таллин что дальше?

[crazy-mike]

Но опять же речь не про это а пто то что фашизм пустил прочные корни в современной Эстоннии и единственное государство у кого хвалило мужества выступить против возрождения фашиского зверя Европе это Россия

:bis: Альтернативная точка зрения заключается в том - что прагматичный внешнеполитический курс Новой России способствовал развитию фашизма и в Европе и в самой России. (У Эриха Фромма было объяснение под названием "усталость от свободы" - он считал это "европейской особенностью").
После "разгула демократии" в 90-х народ России и население пост-советских государств в какой-то мере устали от "свободы выбора" и связанной с этим неопределенности. Образ Великого Вождя-Фюрера и Защитника (в лучших традициях Людовика Святого - сидит под дубом и вершит правосудие-расправу и исполнители стоят рядом) - в этом случае выглядит знакомым и привычным - а значит и дьявольски-привлекательным для уставшего обывателя. :evillaugh

[Mikhail-u]

А что касается хозяев из России, так они ничего особенного "очень даже громко не провозглашают".

О да, может прокрутить негромкие вопли во время погромов в центре Таллина?

а вот собственно местные Эстонские и Латышские лидеры, как и многие иностранцы почему-то искренне их хозяевами считают. Вот ведь где главный парадокс.

Так они врут?

У финнов например в центре Хельсинки стоят памятники русским царям.

Так это собственное решение финнов - оставить памятник, наверное, нет? Причём, в России-то эти памятники снесены - так что тут и фига СССР своего рода тоже.

И отношение с русскими вполне адекватные.

И с Эстонией будут адекватными.

Так ЕС тут недавно выяснила, что мясо то действительно не соответствует санитарным нормам. Так что из ЕС компенсатор - никакой.

Не понял логики. Стандарты - стандартами - бойкоты - бойкотами. Вот возят сюда ростовские и рижские сырки. Ну так эсты скинут цену - будут возить сюда. И в ЕС.

[Mikhail-u]

фашизм пустил прочные корни в современной Эстоннии и единственное государство у кого хвалило мужества выступить против возрождения фашиского зверя Европе это Россия

Ну насмешил, ну наморил, Лёнь.
Придушить страну, polnoe население которой меньше одной из московских префектур - да тут тонны мужества нужно. :grum::grum:
:grum:
:grum:
:grum:

Борьба с фашизмом говоришь? Это при том, что на каждом углу: "Майн Кампф", "Россия перед 2-м пришествием", "Терновый венец России", "Русский порядок", "Зов православия", Ушхуйник, Платонов ...

[Lilu]

О да, может прокрутить негромкие вопли во время погромов в центре Таллина?

Что кричат жители Таллинна, их дело. Это в их городе и в их стране происходило, и они имели право относиться к этому как считают нужным, не смотря на неэстонское происхождение.

Так они врут?

Не знаю. Выглядят вполне искренне. И не имеет значение, соответствует ли деиствительности то, что они считают, важно их отношение к самим себе. Из него вся закомплексованность.

Так это собственное решение финнов - оставить памятник, наверное, нет? Причём, в России-то эти памятники снесены - так что тут и фига СССР своего рода тоже.

Где это в России памятники царям снесены? Впрочем я там только как туристка бывала, даже во время СССР, и только в Москве и Питере, и там памятником царям предостаточно. Может везде в остальных городах и снесены. Хотя подозреваю, их там и не было.

[Mikhail-u]

Что кричат жители Таллинна, их дело. Это в их городе и в их стране происходило, и они имели право относиться к этому как считают нужным, не смотря на неэстонское происхождение.

"Россия, Россия!"

Конечно, эстонцы, живя в Москве запросто могут погромить Тверскую и поорать: "Эстония!" А потом ещё и блокаду России обьявят...

И не имеет значение, соответствует ли деиствительности то, что они считают, важно их отношение к самим себе. Из него вся закомплексованность.

вот прямо "отношение" ниоткуда взявшееся, больше ничего. Лилу, я сам из России, и считаю себя её патриотом - так что не надо, плиз, адвокатствовать в пользу плесени - нацистов. И ещё, летом всегда ездил на Украину и помню ппренебрежение, с которым руссоязычные относились к украинскому языку, выискивали причины, чтобы отмазаться от него в школе. Мне лично был удобен русский - я как бы поддерживал, тогда... А потом я повзрослел и научился смотреть на вещи не только со своей, удобной, колокольни.

Где это в России памятники царям снесены? Впрочем я там только как туристка бывала, даже во время СССР, и только в Москве и Питере, и там памятником царям предостаточно. Может везде в остальных городах и снесены. Хотя подозреваю, их там и не было.

Ну раз не знаете - тогда зачем говорите? Кроме Петра и может, Иоанна (Сталин разрешил) - никаких памятников. А ведь Россия была абсолютной монархией!

[crazy-mike]

А ведь Россия была абсолютной монархией!

После "манифеста 17 октября 1905 года" - не совсем абсолютной...;)

[Lilu]

Конечно, эстонцы, живя в Москве запросто могут погромить Тверскую и поорать: "Эстония!" А потом ещё и блокаду России обьявят...

эстонцы из Эстонии, или эстонцы по национальности, граждане России?

вот прямо "отношение" ниоткуда взявшееся, больше ничего. Лилу, я сам из России, и считаю себя её патриотом - так что не надо, плиз, адвокатствовать в пользу плесени - нацистов.

Отношение взявшееся как раз из долгого исторического опыта, когда вся история государстра состоит из примерно таких фактов - с такого-то по такой-то век здесь было владычество немцев, с такого-то по такой-то век - владычество шведов, с такого-то по такой-то век - русских и.т.д. и.т.п. Русские в этой длинной цепочке оказались просто последними, в этом единственная их "вина". Так надо работать над собственным отношением к себе. Трудно быть независимым государством с такой странной психологией. Кто ищет хозяина, тот находит , а не находит, так придумывает.

Ну раз не знаете - тогда зачем говорите? Кроме Петра и может, Иоанна (Сталин разрешил) - никаких памятников. А ведь Россия была абсолютной монархией!

Екатерине 2, Николаю 1, Александру 2, Александру 3, Павлу 1 ....
Эти я видела в Питере.
А какого именно Иоанна Вы имели ввиду? В России было шесть царей с таким именем.

[Mikhail-u]

После "манифеста 17 октября 1905 года" - не совсем абсолютной...;)

После этого манифеста и новых памятников практически не было.

[Mikhail-u]

[Lilu]

А что, "великодержавные" погромы какой-то из этих групп разрешены?

Не у одной из этих групп верикодержавных погромов не получится, даже если им разрешить.

Работать над чем? чтобы придумать, будто шведы настолько же беззастенчво давят и командуют до сих пор, как ГБ?

Да там не командуют только что шведы. А так командуют все, кому не лень. И кто больше - ГБ, или Госдеп, еще посоревноваться.

Напомню, Вы оспаривали, что памятники массово уничтожались. Вот пример: Ал-ру 3 -уничтожен в 1918.

Да нет, не оспаривала. Хотя сейчас пожалуй и оспорю. Уничтожались, конечно, но никак не массово. Они банально массово не ставились. Или вы хотите сказать, что в Российской империи памятники царям штамповали, как Ленина в советское время, и они стояли на каждом углу? Кстати, все названные мной простояли все советское время, ну может кроме Александра 3. Хотя он тоже не был уничтожен, а куда-то припрятан, а потом выставлен.