Наркотическая зависимость

[eisman]

я говорю о современных реальностях, изменить которые нет возможности.
Если бы твои родители хотели найти героин, они бы его нашли(если конечно он уже существовал) Просто в то время они были меньше информированы о наркотиках.

Правильно было бы сказать: если бы они достаточно сильно хотели...

Согласитесь - есть разница доставть что-либо незаконное неизвестно где чтоб непонятно как и зачем употреблять, или купить это на широко известном пятаке у человека, который пояснить как это вдыхать (колоть) и по сколько за раз. Некоторым эта разница может стоить жизни.

Наша же действительность такова, что вследствие развития СМИ любой ребёнок узнаёт о наркотиках в раннем возрасте. Информация о том какие бывают наркотики, как они действуют, как влияют на организм и к каким последствиям приводят находится в свободном доступе. То есть стереотипы ребёнка относительно наркотиков и наркомании формируются под действием потоков информации, воспринимаемых им из различных источников. Задача воспитания в том, чтобы сформировать у ребёнка стереотипы, опираясь на которые он будет фильтровать поступающую информацию. Это по-моему лучшее что можно сделать. Замечу, что стереотипы формируются в раннем возрасте, то есть ребёнку в 15 лет уже сложнее что-то вбить в голову на уровне подсознания.
При всём при том человеку всегда приходится делать выбор и этот выбор каждый человек делает самостоятельно, соответственно он сам несёт ответственность за этот выбор. Пусть это жестоко, но я считаю, что человек, подсевший на наркотик, сам в этом виноват и должен или сломаться и сдохнуть или справиться с собой и выжить. И он тем паче не должен ждать, что кто-то ему поможет.

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению важность правильного воспитания детей и предоставления им верной информации о наркотиках. Тем не менее, по моему мнению - героин, гексоген, рицин и другие опасные для жизни вещества не должны бесконтрольно продаваться на улице и если в реальности это происходит -эту реальность нужно стараться переделать, а не размышлять о невозможности изменить что-либо, о свободе выбора каждого из людей и о важности естественного отбора.

[VAT]

На собственном опыте проверено: бухло и трава с тренировками несовместимы. То есть если ты один вечер отдыхал - сутки лучше вобще не тренироваться, иначе больше вреда от тренировки получится, чем здоровья.
А понятие "культура пития" даже звучит-то как-то смешно :D

Дурилка картоневая! На кой ляд водку бухлом называть? Тесть у меня - золотой человек, всегда говорит: "С любовью не шутят!" Я ж не говорю что надо в усмерть накачаться! К тому же я писал, что занимаюсь железяками в удовольствие, то есть не под принуждением и всегда с отличным настроением. К сожалению не нашел в нете ссылку на тему культура пития, а ведь был этому посвящен целый труд. И был этот труд написан как раз для тех, кто считал, что культура пития - это смешно...

[Parachuter]

Правильно было бы сказать: если бы они достаточно сильно хотели...

Согласитесь - есть разница доставть что-либо незаконное неизвестно где чтоб непонятно как и зачем употреблять, или купить это на широко известном пятаке у человека, который пояснить как это вдыхать (колоть) и по сколько за раз. Некоторым эта разница может стоить жизни.

Не знаю о каком таком пятаке вы говорите, но я таких не знаю. Героиновые барыги так боятся ментов, что никто тебе ничего просто так не продаст.
Обычный начинающий наркоман знакомится с первым в своей жизни драг диллером через знакомого(или друга), который уже давно покупает наркотик на данной точке. Причём этот друг за "новенького" ручается, типа "Старый друг, давно знакомы...за него отвечаю". Поэтому о существовании точки знают только те, кто скреплён своеобразной круговой порукой. Это естественно делается с целью конспирации, тк у ментов единственный шанс арестовать барыгу - это в момент покупки-передачи НВ.
Менты работают обычно так. Попадается наркоман с дозой героина(например 0.5 г). По российским законам - это особо крупная партия НВ, за хранение которого обещается довольно длительный срок заключения в колонии строгого режима. Менты объясняют всё это наркоману, запугивают его, а потом(когда его психика сломана в хлам) предлагают заключить сделку, типа "ты нам сдаёшь барыгу", мы тебя отпускаем и дело теряем. Потом наркоман знакомит барыгу со своим "другом". Тот приходит на следующий день и покупает НВ на помеченные купюры, диллера тут же задерживают и потом показательно садят, но и тут возможны варианты. Как правило менты совсем не работают с мелкими барыгами - они пытаются выйти на поставщиков. В россии в данный момент отделы по борьбе с НВ совсем не занимаются травкой - только если случайно кого-то ловят. Я сам два раза откупался, в один раз $10, в другой $20.

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению важность правильного воспитания детей и предоставления им верной информации о наркотиках. Тем не менее, по моему мнению - героин, гексоген, рицин и другие опасные для жизни вещества не должны бесконтрольно продаваться на улице и если в реальности это происходит -эту реальность нужно стараться переделать, а не размышлять о невозможности изменить что-либо, о свободе выбора каждого из людей и о важности естественного отбора.

Да я не могу понять, с чего ты взял, что всё "свободно" продаётся? Ну пойди тогда на улицу и попробуй купить грамм героина или кг гексогена или рицина на этом своём пятачке. Никто тебе его так не продаст, да скорее ещё и пиз*юлей получишь... И что значит выражение "продаются бесконтрольно"? Без контроля гос-ва? Так у нас всё можно купить, от сраных трусов до атомной бомбы, если хватит бабок.
Я хочу сказать, что если у человека есть желание или тем более, как ты заметил, "сильное желание" что-то купить, он это найдёт и купит, но не без помощи друзей. То есть человека кто-то сначала должен убедить в том, что ему это надо, объяснить как этим пользоваться и тп. Так вот нормального человека в этом не убедишь, а если человек воспитан слабовольным или считает, что ему всё дозволено и что всё в жизни надо попробовать....тогда он попал и естественно был виноват в этом только сам.

А ты говоришь, что надо менять реальность. Нет смысла менять реальность, реальность в том, что тот кто хочет нарушить закон всё равно его нарушит, надо следить за собой и стараться воспитать своих детей разумными и самостоятельными. Я ни в коем случае не говорю о том, что не надо следить за незаконным оборотом НВ, ВВ, СДЯВ и тп, но в итоге оказывается выгоднее бороться со "спросом" среди населения. А нсчёт естественного отбора...Я не преувеличиваю его роль. Мы на самом деле не можем оценивать его значимость, его положительные и отрицательные моменты. Это как круговорот воды в природе.

[Parachuter]

Дурилка картоневая! На кой ляд водку бухлом называть? Тесть у меня - золотой человек, всегда говорит: "С любовью не шутят!" Я ж не говорю что надо в усмерть накачаться! К тому же я писал, что занимаюсь железяками в удовольствие, то есть не под принуждением и всегда с отличным настроением. К сожалению не нашел в нете ссылку на тему культура пития, а ведь был этому посвящен целый труд. И был этот труд написан как раз для тех, кто считал, что культура пития - это смешно...

А где ты увидел в моём посте "в усмерть накачаться"??? Просто я считаю, что водка - это бухло, причём самое настоящее и пьют её в чистом виде только безбашенные люди, это конечно моё ИМХО. Просто сам я пью довольно редко, тем более водку, тем более чистую, и тем более по книжке "культура пития".

[VAT]

А где ты увидел в моём посте "в усмерть накачаться"??? Просто я считаю, что водка - это бухло, причём самое настоящее и пьют её в чистом виде только безбашенные люди, это конечно моё ИМХО. Просто сам я пью довольно редко, тем более водку, тем более чистую, и тем более по книжке "культура пития".

Вот об этом то я пишу... что ширнуться-нюхнуться-дернуть гораздо интереснее для определенных слоев населения... То что ты пьешь водку не в чистом виде - так это просто продукт переводишь - дурацкая манера разбавлять алкоголь!!! А мужской компанией (именно без девок) посидеть в баньке выпить водки или пивка...Помимо водки очень приятно выпить и хороший виски или что-нить из бурбонов с сигарой в мягком кресле...

Когда-то очень давно когда появился "язык" (а правильнее сказать оболочка) Делфи, мое мнение тогда было - что это забава для ленивых девочек, которые ничего не могут написать путнего без готовых объектов. Проводя аналогии - всякого рода слабоалкагольные коктейли - для тех же девочек, у которых одна забава - потягивая коктейль делиться новостями из области женской гигиены, или кто на кого положил глаз в офисе или почему шеф никак не предложит выехать за город на перепих.
А у молодежи один прикол - скорее дождаться "прихода" чтобы дергаться под "Ыбанутуй" хаус... Вот таких я называю безбашенными, а не тех, кто выпил грамм 100-150 да под хорошую закуску!!!

[Parachuter]

А где ты увидел в моём посте "в усмерть накачаться"??? Просто я считаю, что водка - это бухло, причём самое настоящее и пьют её в чистом виде только безбашенные люди, это конечно моё ИМХО. Просто сам я пью довольно редко, тем более водку, тем более чистую, и тем более по книжке "культура пития".

Вот об этом то я пишу... что ширнуться-нюхнуться-дернуть гораздо интереснее для определенных слоев населения...

зря ты так. Я не шырялся и не нюхал никогда и ничего. Я же уже писал, что кроме марихуаны ничего не употребляю, так что не надо меня заранее причислять ко всяким подозрительным слоям населения

То что ты пьешь водку не в чистом виде - так это просто продукт переводишь - дурацкая манера разбавлять алкоголь!!!

я могу иногда выпить за компанию чистой, но мне это не нравится(конкретно водка в чистом виде меня не прикалывает). Можно же её с апельсиновым соком 1 к 3 и со льдом, на хера давиться?

А мужской компанией (именно без девок) посидеть в баньке выпить водки или пивка...

ну это я пасс, флаг тебе в руки, я в бане не бухаю из принципа, тем более водку. Здоровый отдых в бане с чайком зелёным из трав и жаркой парилкой с дубовыми вениками - это одно, а другое дело банальная пьянка в сауне с мужиками. Можно конечно следовать законам "культурного пития" и не обжираться там в хлам, но нагрузка на сердце всё равно будет критической, а это не есть хорошо, не так ли? пивка после баньки можно попить с креветками, но так, бутылки 4, не больше и не каждый раз, мне так кажется.

Помимо водки очень приятно выпить и хороший виски или что-нить из бурбонов с сигарой в мягком кресле...

можно, я так и делаю, просто позволяю себе это когда совсем что-то удачно пройдёт :wink:

Проводя аналогии - всякого рода слабоалкагольные коктейли - для тех же девочек, у которых одна забава - потягивая коктейль делиться новостями из области женской гигиены, или кто на кого положил глаз в офисе или почему шеф никак не предложит выехать за город на перепих.

ни фига не согласен. Коктейли бывают разные. А если я люблю винцо полусухое белое, ты меня тоже к какому-то слою населения отнесёшь?

А у молодежи один прикол - скорее дождаться "прихода" чтобы дергаться под "Ыбанутуй" хаус... Вот таких я называю безбашенными, а не тех, кто выпил грамм 100-150 да под хорошую закуску!!!

:D это ты наверное про тех, кто жрёт экстази и всю прочую кислоту. Их я считаю не безбашенными, а как раз Ыбанутыми :D Я бы лучше грамм 200 выпил, да под хорошую закуску

[eisman]

Не знаю о каком таком пятаке вы говорите, но я таких не знаю. Героиновые барыги так боятся ментов, что никто тебе ничего просто так не продаст.
Обычный начинающий наркоман знакомится с первым в своей жизни драг диллером через знакомого(или друга), который уже давно покупает наркотик на данной точке. Причём этот друг за "новенького" ручается, типа "Старый друг, давно знакомы...за него отвечаю". Поэтому о существовании точки знают только те, кто скреплён своеобразной круговой порукой. Это естественно делается с целью конспирации, тк у ментов единственный шанс арестовать барыгу - это в момент покупки-передачи НВ.
Менты работают обычно так. Попадается наркоман с дозой героина(например 0.5 г). По российским законам - это особо крупная партия НВ, за хранение которого обещается довольно длительный срок заключения в колонии строгого режима. Менты объясняют всё это наркоману, запугивают его, а потом(когда его психика сломана в хлам) предлагают заключить сделку, типа "ты нам сдаёшь барыгу", мы тебя отпускаем и дело теряем. Потом наркоман знакомит барыгу со своим "другом". Тот приходит на следующий день и покупает НВ на помеченные купюры, диллера тут же задерживают и потом показательно садят, но и тут возможны варианты. Как правило менты совсем не работают с мелкими барыгами - они пытаются выйти на поставщиков. В россии в данный момент отделы по борьбе с НВ совсем не занимаются травкой - только если случайно кого-то ловят. Я сам два раза откупался, в один раз $10, в другой $20.

Сложно с Вами. Я не говорил про то, что Вы знаете такой пятак и даже не говорил, что я такой знаю. Я просто говорил о том, что употребление наркотиков сильно зависит от их доступности, а Вы возражаете, что очень много знаете про наркотики и кто ищет тот всегда найдёт.
Далее Вы описываете известную лично Вам ситуацию в не самом, видимо, плохом районе, вероятно, крупного города - достаточно благополучном по наркомании в сравнении с некоторыми частями нашей необъятной родины, которые и вызывают собственно опасения. Эта информация как-то опровергает влияние доступности наркотика на частоту его употребления и количество наркоманов?

Далее ещё сложнее:

... с чего ты взял, что всё "свободно" продаётся? Ну пойди тогда на улицу и попробуй купить грамм героина или кг гексогена или рицина на этом своём пятачке.

вывод - свободно не продаётся. Как я и хотел...

Так у нас всё можно купить, от сраных трусов до атомной бомбы, если хватит бабок.

...тут же купить можно всё вплоть "до атомной бомбы". Причём написано - купить, а не достать если повезёт и хватит ума и связей. Есть правда оговорка - если бабок хватит.

Я хочу сказать, что если у человека есть желание или тем более, как ты заметил, "сильное желание" что-то купить, он это найдёт и купит, но не без помощи друзей. То есть человека кто-то сначала должен убедить в том, что ему это надо, объяснить как этим пользоваться и тп. Так вот нормального человека в этом не убедишь, а если человек воспитан слабовольным или считает, что ему всё дозволено и что всё в жизни надо попробовать....тогда он попал и естественно был виноват в этом только сам.

Вот эти рассуждения на тему "у хороших проблем нет, а у кого есть - плохие и сами виноваты" у меня вызывают наибольшее непонимание. В данном случае они построены на вашем личном понимании и определении словосочетания "нормальный человек".
Ну и далее в том же духе:

Я ни в коем случае не говорю о том, что не надо следить за незаконным оборотом НВ, ВВ, СДЯВ и тп...

а какой смысл на это отвлекаться от воспитания своих детей и обеспечения своей безопасности, если

...реальность в том, что тот кто хочет нарушить закон всё равно его нарушит

:?:

[Parachuter]

Сложно с Вами.
Далее Вы описываете известную лично Вам ситуацию в не самом, видимо, плохом районе, вероятно, крупного города - достаточно благополучном по наркомании в сравнении с некоторыми частями нашей необъятной родины, которые и вызывают собственно опасения. Эта информация как-то опровергает влияние доступности наркотика на частоту его употребления и количество наркоманов?

вы говорили о гипотетическом "пятаке", на котором любой ребёнок купить героин, то есть о широкой доступности нв. Я же вам подробно объяснял, что наркотик доступен только для тех, кто хочет его попробовать и давно ждёт подходящего случая. У нас, слава богу, пирожки с героином бабушки не продают у школ. Замечу, что я не знаю ни одного места в моём городе, где можно купить героин, но знаю практически все места, где можно купить траву и какого она качества. То есть ищешь то что тебе интересно и находишь, но о широкой доступности нв речи нет.

Далее ещё сложнее:

... с чего ты взял, что всё "свободно" продаётся? Ну пойди тогда на улицу и попробуй купить грамм героина или кг гексогена или рицина на этом своём пятачке.

вывод - свободно не продаётся. Как я и хотел...

мне показалось, что не хотел :D :

Тем не менее, по моему мнению - героин, гексоген, рицин и другие опасные для жизни вещества не должны бесконтрольно продаваться на улице и если в реальности это происходит -эту реальность нужно стараться переделать, а не размышлять о невозможности изменить что-либо, о свободе выбора каждого из людей и о важности естественного отбора.

вы же хотите переделывать реальность, чтобы не допустить свободной продажи...

Так у нас всё можно купить, от сраных трусов до атомной бомбы, если хватит бабок.

...тут же купить можно всё вплоть "до атомной бомбы". Причём написано - купить, а не достать если повезёт и хватит ума и связей. Есть правда оговорка - если бабок хватит.

Подразумевается, что хватит ума, а насчёт бабок...не секрет же, что у нас в россии деньги часто заменяют ум и связи.

Я хочу сказать, что если у человека есть желание или тем более, как ты заметил, "сильное желание" что-то купить, он это найдёт и купит, но не без помощи друзей. То есть человека кто-то сначала должен убедить в том, что ему это надо, объяснить как этим пользоваться и тп. Так вот нормального человека в этом не убедишь, а если человек воспитан слабовольным или считает, что ему всё дозволено и что всё в жизни надо попробовать....тогда он попал и естественно был виноват в этом только сам.

Вот эти рассуждения на тему "у хороших проблем нет, а у кого есть - плохие и сами виноваты" у меня вызывают наибольшее непонимание.

зря они у тебя вызывают недопонимание. И ты зря поделил людей на хороших и плохих, я их не классифицировал - это твои домыслы. Я сказал, что если человек решил колоться - то это его дело и он сам несёт ответственность за свою судьбу, если он сдохнет - это его вина. Я говорю о том, что человек сам решает жить ему или умереть и это тоже его личное дело. Причём здесь классификация хорошие - плохие и недопонимание???

В данном случае они построены на вашем личном понимании и определении словосочетания "нормальный человек".

а как вы понимаете в контексте данного топика словосочетание нормальный человек?

Ну и далее в том же духе:

Я ни в коем случае не говорю о том, что не надо следить за незаконным оборотом НВ, ВВ, СДЯВ и тп...

а какой смысл на это отвлекаться от воспитания своих детей и обеспечения своей безопасности, если

...реальность в том, что тот кто хочет нарушить закон всё равно его нарушит

:?:

а с чего ты взял, что я лично собираюсь на это отвлекаться??? Для этого есть органы гос власти, которым налогоплательщики платят деньги.

[VAT]

А у молодежи один прикол - скорее дождаться "прихода" чтобы дергаться под "Ыбанутуй" хаус... Вот таких я называю безбашенными, а не тех, кто выпил грамм 100-150 да под хорошую закуску!!!

:D это ты наверное про тех, кто жрёт экстази и всю прочую кислоту. Их я считаю не безбашенными, а как раз Ыбанутыми :D Я бы лучше грамм 200 выпил, да под хорошую закуску

Ну слушай, так ты ж нормальный чел :lol: а то все что вердно водку, да не правильно :lol: Одного только не разделяю - так это наркотик в любом его проявлении :?
Сегодня много дискутируют о вреде/пользе марихуаны, но на мой взгляд если уж не употреблять наркоту, так не употреблять вообще... а то получится как в анекдоте - "частично беременна" (не помню точную цитату, но смысл понятен :lol: )

[eisman]

вы говорили о гипотетическом "пятаке", на котором любой ребёнок купить героин, то есть о широкой доступности нв. Я же вам подробно объяснял, что наркотик доступен только для тех, кто хочет его попробовать и давно ждёт подходящего случая. У нас, слава богу, пирожки с героином бабушки не продают у школ. Замечу, что я не знаю ни одного места в моём городе, где можно купить героин, но знаю практически все места, где можно купить траву и какого она качества. То есть ищешь то что тебе интересно и находишь, но о широкой доступности нв речи нет.

"ищешь то что тебе интересно" - это разумеется верно, но...

недавно мне нужно было купить подружке духи определённого сорту. Столкнувшись с этим, я обнаружил, что не знаю ни одного места где их можно купить и понятия не имею сколько это будет стоить. Я понимал в общих чертах, что это наверняка в любом магазине с огромной вывеской "парфюмерия и типа того", которые мозолят глаза постоянно, но где это конкретно? и чтоб денег хватило именно на те которые надо? - я и представления не имел. Согласитесь, это моё незнание никак не является показателем труднодоступности этого товара ни в моём городе, ни в России вообще.
Это свидетельствует только о том, что я крайне мало знаю о духах

зря они у тебя вызывают недопонимание. И ты зря поделил людей на хороших и плохих, я их не классифицировал - это твои домыслы. Я сказал, что если человек решил колоться - то это его дело и он сам несёт ответственность за свою судьбу, если он сдохнет - это его вина. Я говорю о том, что человек сам решает жить ему или умереть и это тоже его личное дело. Причём здесь классификация хорошие - плохие и недопонимание???

Согласен, классификация хороший-плохой - мой домысел. Надо было написать: "у нормальных людей - проблем нет, а у кого есть - те ненормальные и они полностью сами виноваты".
"решил колоться - его дело" тоже спорно - учитывая вероятные психические изменения под действием... ну да ладно - оставим это - я и без того к каждому слову цепляюсь

а как вы понимаете в контексте данного топика словосочетание нормальный человек?

у меня в этом контексте есть несколько вариантов понимания определения "нормальный человек"
1. здравый, правильный человек (я сначала подумал на этот вариант - отсюда домысел о плохих и хороших)
2. психически здоровый человек
3. типовой человек - представитель большинства
согласитесь - смысл написанного Вами меняется в зависимости от того, что именно Вы имели в виду.

а с чего ты взял, что я лично собираюсь на это отвлекаться??? Для этого есть органы гос власти, которым налогоплательщики платят деньги.

Гы (как говорится)
А Вы с чего взяли что я решил? Где я указал, что речь в том вопросе шла о Вас?

У представителей органов тоже есть дети, безопасность и, у некоторых, даже есть хобби давануть косячок :kos: