Какого цвета любовь?

[DenisBB]

Ладно. Дабы не разводить бесплодную демагогию с обеих сторон, я скажу так:
1. Возможно Вы разочаруетесь, когда умрёте и обнаружите, если вообще кто-то способен что-то "обнаруживать" после смерти LoL - что никто Вас там не ждёт, т.к. никого там нет.
2. Возможно я разочаруюсь в том, что не верил, если, когда умру, меня встретит потусторонний мир...

На этом всё.

Теперь мы подошли к вопросу о вере

Можно очень много кому то доказывать что Бог существует и даже переубедить его, но если не будет настоящей веры то все может оказаться бесполезным

а откуда береться вера? она приходит именно от Бога
митрополит Антоний (Сурожский) в одной из своих проповедей говорил что человек уверует когда встречаеться со Христом. встречаеться не как люди встречаються, он может Его даже и не видить своими человечьими глазами, но твердо быть уверенным что Он щас здесь

Антоний Сурожский говорил что встретил Христа когда читал евангелие
у меня это было когда я пошел в церковь, у всех по разному наверное

вам бы я советовал просто сходить в православный храм

был случай когда даже просто еритик (протестант) обружившись с цитатами на православного батюжку (не попа) после того как поцеловал православный крест (етого батюшки) стал православным, так как почуствовал что это здесь его дом

[John Adams]

Если по ту сторону ничего нет, то и обнаруживать там ничего не придется, да и не получится.

В любом случае, даже из чистой логики - лучше верить, а потом уйти в небытие, чем не верить, а потом - опа - Страшный Суд.

;)

Про это я тоже слышал от своего братца.
Но у каждого своя логика: все люди грешат - воруют, обманывают, предают и т.д. Я в том числе. Согласно Библии в Бога надо верить постоянно на протяжении всей жизни, однако там сказано также, что тот, кто веровал и грешил - тот хуже, чем тот, кто не веровал. Так что, ребзя, каждому своё. А Страшный Суд, ежели таковой будет, правда только не ранее того, как наступит Конец Света, который не наступит очень-очень долго, если не никогда, от не будет таким, как наш лоерский суд. Типа, тебе 2 года исправительных в аду, тебе 3, а тебе - пожизненно. В ад попадут 99,999%, возможно кроме совсем уж "святых" людей, но не тех, LoL, кого Папа назначил святым. И ничего тут не поделаешь.
А вообще, логика в том, что душа ответственна за разум - отсутствует напрочь, если некоторые опять не начнут приводить антинаучные "доказательства" того, что разум сам собой слепиться не мог - была рука творца.
А без здорового головного мозга разумный разум не возможен: если чела стукнуть по башке и он станет сумасшедшим и будет творить тёмные дела, его дужа ж не виновата в том, что голова перестала правильно фунциклировать из-за физического вмешательства извне.
Да. А как же быть тем, кто родился и вырос вне общества и кому предки и школа не задивали голову религиозной чушью? Если Бог есть, то эти люди не могут быть виновны в том, что их не научили, а, согласно Библии, Богу пох на то, учили или не учили...
Короче опять фигня нездоровая выходит. Жрецы хреново поработали над сказкой. Для средневекового быдлана - было достаточно "аргументов", а для человека разумного 21 века уже нифига не достаточно...

[Порyчик]

Про это я тоже слышал от своего братца.
Но у каждого своя логика: все люди грешат - воруют, обманывают, предают и т.д. Я в том числе. Согласно Библии в Бога надо верить постоянно на протяжении всей жизни, однако там сказано также, что тот, кто веровал и грешил - тот хуже, чем тот, кто не веровал. Так что, ребзя, каждому своё. А Страшный Суд, ежели таковой будет, правда только не ранее того, как наступит Конец Света, который не наступит очень-очень долго, если не никогда, от не будет таким, как наш лоерский суд. Типа, тебе 2 года исправительных в аду, тебе 3, а тебе - пожизненно. В ад попадут 99,999%, возможно кроме совсем уж "святых" людей, но не тех, LoL, кого Папа назначил святым. И ничего тут не поделаешь.
А вообще, логика в том, что душа ответственна за разум - отсутствует напрочь, если некоторые опять не начнут приводить антинаучные "доказательства" того, что разум сам собой слепиться не мог - была рука творца.
А без здорового головного мозга разумный разум не возможен: если чела стукнуть по башке и он станет сумасшедшим и будет творить тёмные дела, его дужа ж не виновата в том, что голова перестала правильно фунциклировать из-за физического вмешательства извне.
Да. А как же быть тем, кто родился и вырос вне общества и кому предки и школа не задивали голову религиозной чушью? Если Бог есть, то эти люди не могут быть виновны в том, что их не научили, а, согласно Библии, Богу пох на то, учили или не учили...
Короче опять фигня нездоровая выходит. Жрецы хреново поработали над сказкой. Для средневекового быдлана - было достаточно "аргументов", а для человека разумного 21 века уже нифига не достаточно...

Ну, так ведь я и не навязываю никому свою точку зрения, а просто излагаю - вотэва, дуд!

Но у меня на каждую элаборированную тобой бутылочку крышечка найдется.

Интерпретация Библии у тебя, конечно, интересная, но послушай-ка мою (протестантскую, о как).

Вот ты говоришь, один такой грех совершил, другой сякой, один муху обидел (гиперболически-принудительно уменьшая ее из слона), другой жену бил всю жизнь, третий человека убил. Вроде, грехи-то разные, но на самом деле от Бога максисум можно отойти на расстояние греха. При покаянии это дела не имеет, поскольку в посланиях Павла сказано, что God doesn't keep records of transgressions of the repented person. потому что кровь Иисуса омывает любой грех. Ты спросишь: а для чего нужна эта кровь? Бог святой, так? Поэтому на прием к нему надо идти только безгрешным. А поскольку мы все грешны, на наши добрые дела, как грязные тряпки перед лицом Господа, и самы мы ничего поделать не можем, вот для того не нужна. Продолжает ли целовек после покаяния грешить? Да, ибо это его природа. Но Бог смотрит на него уже как на своего сына, омытого кровью безгрешного, сделавшегося жертвой за грех.

По поводу креационизма споры тут были нехилые, я только скажу следующее. Самая большая загвоздка - это преодоление барьра между неживым и живым и без вмешательсва supernatural power этот скачок - это как преодоление человеком пропасти шириной пять километров без всяких вспомогательных средств. Или образование часов ROLEX в подарочной коробочке при воздействии молнии на горстку пепла.

По поводу стукнуть человека по башке - так ведь ничего просто так не происходит. Стукнули человека по башке - это испытание для него. В книге Иова Бог попустил на Иова проказу, мог бы проклясть всех и вся, ан нет - прошел испытание с честью, за что и был награжден.

По поводу Бога нет, живем как хотим. Вотэва - флаг в руки! Но ведь еще Достоевский сказал, что если Бога нет, то и морали нет, потому что нет точки отсчета. Я уже писал, что у атеиста (воинствующего, агностиков в счет не берем) все ценности относительны. Ибо все в финале умрут, и вселенная погаснет и никто ничего не будет помнить про эту жизнь, ибо уйдет в небытие. У воинствующего атеиста не может быть абсолютных ценностей. Даже с этой точки зрения уже надо верить

[DenisBB]

У воинствующего атеиста не может быть абсолютных ценностей. Даже с этой точки зрения уже надо верить

абсолютные ценности рулят

[DenisBB]

Согласно Библии в Бога надо верить постоянно на протяжении всей жизни, однако там сказано также, что тот, кто веровал и грешил - тот хуже, чем тот, кто не веровал.

верующие тоже грежат
для этого существует исповедь

там сказано не много другое, что если человек не знал что это грех, то он будет меньше наказан чем тот который знал, но это же банальная логика

а в обще люди не идут в христианство с целью грешить и усугубить свою ситуацию, а с целью спастись (попасть в рай). и некоторые спасаються

[DenisBB]

Про это я тоже слышал от своего братца.
Но у каждого своя логика: все люди грешат - воруют, обманывают, предают и т.д. Я в том числе. Согласно Библии в Бога надо верить постоянно на протяжении всей жизни, однако там сказано также, что тот, кто веровал и грешил - тот хуже, чем тот, кто не веровал. Так что, ребзя, каждому своё. А Страшный Суд, ежели таковой будет, правда только не ранее того, как наступит Конец Света, который не наступит очень-очень долго, если не никогда, от не будет таким, как наш лоерский суд. Типа, тебе 2 года исправительных в аду, тебе 3, а тебе - пожизненно. В ад попадут 99,999%, возможно кроме совсем уж "святых" людей, но не тех, LoL, кого Папа назначил святым. И ничего тут не поделаешь.
А вообще, логика в том, что душа ответственна за разум - отсутствует напрочь, если некоторые опять не начнут приводить антинаучные "доказательства" того, что разум сам собой слепиться не мог - была рука творца.
А без здорового головного мозга разумный разум не возможен: если чела стукнуть по башке и он станет сумасшедшим и будет творить тёмные дела, его дужа ж не виновата в том, что голова перестала правильно фунциклировать из-за физического вмешательства извне.
Да. А как же быть тем, кто родился и вырос вне общества и кому предки и школа не задивали голову религиозной чушью? Если Бог есть, то эти люди не могут быть виновны в том, что их не научили, а, согласно Библии, Богу пох на то, учили или не учили...
Короче опять фигня нездоровая выходит. Жрецы хреново поработали над сказкой. Для средневекового быдлана - было достаточно "аргументов", а для человека разумного 21 века уже нифига не достаточно...

вы как раз можете поделать с тем чтобы не попасть в ад, а для этого нужно верить и принадлежать православной церкви (именно эту церковь основал Господь Иисус Христос "Я построю церковь мою и врата ада не одолеют ее" Мф. 16:18 (кажеться))

А те люди которые больные (с головой), то да они отвественности не несут за грехи так как сами не понимают что делают

[John Adams]

По поводу того, кто хочет в рай и говорит об абсолютных ценностях:
1. Если ты веришь в Бога ради того, чтоб попать в рай - это уже грех и корыстие, а не любовь!
2. Абсолютных ценностей не бывает. Бывают просто ценности. И для атеиста есть ценности, как бы вам этого ни не хотелось, просто у него ценности более реальные - прожить жизнь так, чтоб тебя помнили, чтоб будущее человечества стало хоть как-то лучше благодаря тебе. Ведь Эдисон, когда изобретал лампочу накаливания, мог думать только о двух вещах: как на этом разбогатеть и о том, что я сказал, но никак не о том, чтоб благодаря своему труду попасть в рай!

По поводу Ролекса, пепла и молнии:
Исхотя из такой логики, получается цепочка: Ролекс создал разумный чел, которого создал разумный Бог.
А тут опачки-вопросики на засыпку:
1. Любой ли чел мог создать Ролекс?
и самое главное
2. Если всё живое создано разумом, то кто создал разумного Бога, ВЕДЬ НЕ МОГ ЖЕ ОН САМ ПОД УДАРОМ МОЛНИИ ИЗ ПЕПЛА ВОЗНИКНУТЬ!!!
:lol: Где же логика, господа???
Ну и тут жрецы нашли хитровы**аный ответ: "А, типа, нам этого понять не дано!" И хоть ты обос*ись... Вот вся цена вашей "правды".

[Порyчик]

По поводу того, кто хочет в рай и говорит об абсолютных ценностях:
1. Если ты веришь в Бога ради того, чтоб попать в рай - это уже грех и корыстие, а не любовь!
2. Абсолютных ценностей не бывает. Бывают просто ценности. И для атеиста есть ценности, как бы вам этого ни не хотелось, просто у него ценности более реальные - прожить жизнь так, чтоб тебя помнили, чтоб будущее человечества стало хоть как-то лучше благодаря тебе. Ведь Эдисон, когда изобретал лампочу накаливания, мог думать только о двух вещах: как на этом разбогатеть и о том, что я сказал, но никак не о том, чтоб благодаря своему труду попасть в рай!

По поводу Ролекса, пепла и молнии:
Исхотя из такой логики, получается цепочка: Ролекс создал разумный чел, которого создал разумный Бог.
А тут опачки-вопросики на засыпку:
1. Любой ли чел мог создать Ролекс?
и самое главное
2. Если всё живое создано разумом, то кто создал разумного Бога, ВЕДЬ НЕ МОГ ЖЕ ОН САМ ПОД УДАРОМ МОЛНИИ ИЗ ПЕПЛА ВОЗНИКНУТЬ!!!
:lol: Где же логика, господа???
Ну и тут жрецы нашли хитровы**аный ответ: "А, типа, нам этого понять не дано!" И хоть ты обос*ись... Вот вся цена вашей "правды".

Бога никто не создавал, Он существовал всегда. Правда, если корректно употреблять термин "всегда", потому что время тоже создал Бог. А еще некоторые говорят, что Бога нет, потому что Он существовал всегда, следовательно, никогда не появлялся. Но это уже софистика, замешанная на бытовой логике.

По поводу пункта 2 - я ведь про то и говорю. Выслушай. Не важно, сколько еще поколений проживет человечество - 5 или миллиард - физическая вселенная обречена. Ее не будет через определенный промежуток времени. Все звезды погаснут. Расширение вселенной и энтропия сделают свое дело. Вот и вывод - физическая реальность - это всего лишь сон.

Я хочу прожить первую половину сна так, чтобы во второй половине сна меня помнили. А если во снах меня будут помнить несколько ночей подряд - вообще зашибись, жизнь удалась.

По поводу корысти для попадания в рай - это не корысть, а разумная позиция. Корыстных в рай пущать не велено.

[DenisBB]

По поводу того, кто хочет в рай и говорит об абсолютных ценностях:
1. Если ты веришь в Бога ради того, чтоб попать в рай - это уже грех и корыстие, а не любовь!

абсолютно не правда

есть так называемый страх Божий (про который написано что он начало премудрости)
вот есть 3 степени страха
1 когда человек боиться справедливого наказания за грехи и из-за этого не делает их
2 когда человек думает получить награду от Бога, поэтому не делает грехи
3 когда человек не делает зло (грехи) просто из-за любви и добра

более подробно про это можете в инете найти

2. Абсолютных ценностей не бывает. Бывают просто ценности. И для атеиста есть ценности, как бы вам этого ни не хотелось, просто у него ценности более реальные - прожить жизнь так, чтоб тебя помнили, чтоб будущее человечества стало хоть как-то лучше благодаря тебе. Ведь Эдисон, когда изобретал лампочу накаливания, мог думать только о двух вещах: как на этом разбогатеть и о том, что я сказал, но никак не о том, чтоб благодаря своему труду попасть в рай!

христианин тоже мог изобрести лампочку и не думать о рае

По поводу Ролекса, пепла и молнии:
Исхотя из такой логики, получается цепочка: Ролекс создал разумный чел, которого создал разумный Бог.
А тут опачки-вопросики на засыпку:
1. Любой ли чел мог создать Ролекс?
и самое главное

таланты и разум от Бога

2. Если всё живое создано разумом, то кто создал разумного Бога, ВЕДЬ НЕ МОГ ЖЕ ОН САМ ПОД УДАРОМ МОЛНИИ ИЗ ПЕПЛА ВОЗНИКНУТЬ!!!
:lol: Где же логика, господа???
Ну и тут жрецы нашли хитровы**аный ответ: "А, типа, нам этого понять не дано!" И хоть ты обос*ись... Вот вся цена вашей "правды".

вот посмотрите, человек только что опроверг сам себя и признался что из-за удара молнии ничего возникнуть не может

вы считаете что человек самый разумный?
есть пределы человеческому разуму, ну и зачем биться головой об стену?!

[John Adams]

Бога никто не создавал, Он существовал всегда. Правда, если корректно употреблять термин "всегда", потому что время тоже создал Бог. А еще некоторые говорят, что Бога нет, потому что Он существовал всегда, следовательно, никогда не появлялся. Но это уже софистика, замешанная на бытовой логике.

По поводу пункта 2 - я ведь про то и говорю. Выслушай. Не важно, сколько еще поколений проживет человечество - 5 или миллиард - физическая вселенная обречена. Ее не будет через определенный промежуток времени. Все звезды погаснут. Расширение вселенной и энтропия сделают свое дело. Вот и вывод - физическая реальность - это всего лишь сон.

Я хочу прожить первую половину сна так, чтобы во второй половине сна меня помнили. А если во снах меня будут помнить несколько ночей подряд - вообще зашибись, жизнь удалась.

По поводу корысти для попадания в рай - это не корысть, а разумная позиция. Корыстных в рай пущать не велено.

Чей сон??