Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

Почему-то многие историки забывают - что война шла в индустриальной стране с использованием довольно современных на то время видов оружия и актуальных тактических решений. Было также и столкновение различных точек зрения. То же самое "очищение Украины" - это "полицейская операция" или "военная наступательная"?. У командования обеих воюющих сторон в головах естественно образовалась соответствующая путаница. Может быть этим можно объяснить некторую противоречивость и странность некоторых тактических решений.

[бубенчиков]

Подтверждение "стирания существенных различий между красными и белыми" в ходе затянувшейся войны: даже песни они пели одни и те же (только слова меняли).
Рядовые переходили из одной "воюющей армии" в "другую". Расстреливали в основном "офицеров" и "комиссаров". "Серую шинель" просто отправляли в маршевые роты (белые еще шомполами могли - повоспитывать , а красные - заставить выучить на память "Коммунистический Манифест" - разновидность психологического садизма). Казаки правда "фанатизмом потомков монголов" отличались - учили своих рубке на пленных.
Это самое "стирание различий" - наверное - и стало тоже одной из "причин разочарования в Белом Движении" его "честных рядовых участников" - и соответственно гибели Белого Дела.

Кастовость общества была всему виной, тихая ненависть рабов по отношению к рабовладельцам стала ненавистью явной и непримиримой.
Белое дело было обречено на провал с самого начала, посколько основывалось на идеологии российской системы высшего/низшего сословия (разделения людей белых и людей чёрных).
В то время как Красные, идеологически были подкованы по высшему уровню, на самых благородных принципах революции (по крайней мере на словах), имменно это (по моему мнению) и обеспечило сокрушительную победу Красной Армии. Назначение коммисаров-интеллигентов в каждое красноармейское подразделение где коммисар имел равную если не большую власть с коммандиром и дало возможность завоевать симпатии крестьян и рабочих.

[crazy-mike]

Еще одна достаточно важная причина победы "красных": сухой закон на территории Советской Республики во время гражданской войны - и сплошной алкоголизм у "белых".

[Mikhail-u]

Я процицитировал статью о Николае ИИ-м ( хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9Д%Д0%Б8%Д0%БА%Д0%БЕ%Д0%ББ%Д0%Б0%Д0%Б9_ИИ)
из " Щикипедиа " -Тхе биггест мултилингуал фрее-цонтент енцыцлопедиа он тхе Интернет. Овер тщо миллион артицлес анд стилл грощинг. ;)

Напиши им жалобу и своё мнение о статье и всё что ты о них думаешь, будь добр, если захочешь.
Но проблем! По-адрессу:
Цонтацт Щикипедиа : хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Щикипедиа:Цонтацт_ус , Сан Диего, УСА ;)

Сержик, я же не сказал, что ты это сочинил. Это некий монархист, не вполне адекватный. Но ты же копипастишь в режиме флуда, значит со всем согласен, получается?
Ну вот, например это: "1880—1910 темпы роста промышленного производства" Какого хрена примешивать 15 лет 1880-1895, когда был действительно рост, к правлению Николаши, на которого свалилось царствование только в 1995, а нагадить он успел только позднее? Ведь это подлог. И период Столыпина, которому николашники постоянно ставили палки в колёса и очень даже похоже помогли преставиться, не в заслугу Николаше, а в укор можно и нужно ставить - сгубили такого человека.

[Mikhail-u]

Еще одна достаточно важная причина победы "красных": сухой закон на территории Советской Республики во время гражданской войны - и сплошной алкоголизм у "белых".

Ага, самогон в продотрядах, и пьянство в войсках - это "сухой закон"?
Главная причина - многократное превосходство в живой силе и тотальный террор. Белый террор всегда был ограничен идеалами белого движения, которое разьедалось противоречиями. Идеалы же красных не противоречили кровавым баням, вспомним мечты революционеров о зврествах "как Робеспьер". красные были более [consistent].

[Mikhail-u]

Кастовость общества была всему виной, тихая ненависть рабов по отношению к рабовладельцам стала ненавистью явной и непримиримой.
Белое дело было обречено на провал с самого начала, посколько основывалось на идеологии российской системы высшего/низшего сословия (разделения людей белых и людей чёрных).
В то время как Красные, идеологически были подкованы по высшему уровню, на самых благородных принципах революции (по крайней мере на словах), имменно это (по моему мнению) и обеспечило сокрушительную победу Красной Армии. Назначение коммисаров-интеллигентов в каждое красноармейское подразделение где коммисар имел равную если не большую власть с коммандиром и дало возможность завоевать симпатии крестьян и рабочих.

Бубенчиков, да у ВАс всё по фильму "Чапаев" выходит. Не было рабовладения в России 20-го века до тех пор, пока не победили большевики. Смысл большевизма: сделать рабами "высшее сословие". Естественно, низшие сословия более многочислены, потому преимущество в живой силе обеспечено. А потом, после уничтожения "мозга", можно было приступить к постепенному порабощению бывших союзников из числа "низших сословий".
"Комиссары-интеллигенты" - это миф. Читать-писать болшинство из них умело, это да. Но ненавидели многих из них тоже ещё как. Ведь они были просто "наседками", "оком" большевиков, не больше и не меньше.

[Mikhail-u]

Нет, ну личность Николая второго очень, неоднозначна, если Миша хочет сказать, что Николай Второй, как правитель был слабоват, то тут я безусловно соглашусь. Но, не соглашусь я с одним, что он один был виноват во всех бедах свалившихся на страну... ;)

А я и не говорил этого, а вот левые - говорили, постоянно. И таки сумели убедить большинство населения.

[crazy-mike]

Ага, самогон в продотрядах, и пьянство в войсках - это "сухой закон"?
Главная причина - многократное превосходство в живой силе и тотальный террор. Белый террор всегда был ограничен идеалами белого движения, которое разьедалось противоречиями. Идеалы же красных не противоречили кровавым баням, вспомним мечты революционеров о зврествах "как Робеспьер". красные были более [consistent].

Красный - не только цвет крови - но и цвет любви. Они ведь по "архетипам" ударили. В какой-то мере "изнасиловали коллективное бессознательное" - используюя последние достижения психологии того времени. И довольно значительный вклад в дело "развития способов манипулирования массовым сознанием" внесли. А на Южном фронте солдат за самогон - расстреливали (1919-й).
На одном терроре ведь армию не построишь. А "красные" именно с точки зрения психологии все сделали правильнее и грамотнее. (циничнее и бесчеловечнее в какой-то мере).

[бубенчиков]

Бубенчиков, да у ВАс всё по фильму "Чапаев" выходит. Не было рабовладения в России 20-го века до тех пор, пока не победили большевики. Смысл большевизма: сделать рабами "высшее сословие". Естественно, низшие сословия более многочислены, потому преимущество в живой силе обеспечено. А потом, после уничтожения "мозга", можно было приступить к постепенному порабощению бывших союзников из числа "низших сословий".
"Комиссары-интеллигенты" - это миф. Читать-писать болшинство из них умело, это да. Но ненавидели многих из них тоже ещё как. Ведь они были просто "наседками", "оком" большевиков, не больше и не меньше.

То есть моё личное мнение. Идеология большевиков была очень сильная и подготовленная. Труды В.И. Ленина тому подтверждение. Идеология направленная как раз на низшее сословие и заслуженно поддержанная низшим сословием. Несмотря на то что рабство было отменено, иделогия рабства сохранялась, т.е. презрение людей благородных к людям неблагородным. К слову, даже многие из их потомков благородных живущих вне России до сих пор такие же, презирают простой народ.

Факт однако есть факт Белые были абсолютно без идеологии, а перестроится и понять, рабочих и крестьян им было не под силу, вместо этого они на отвоёванных территориях устраивали публичные казни и наказания с их точки зрения холопов.

[Serge7]

Ага, самогон в продотрядах, и пьянство в войсках - это "сухой закон"?
Главная причина - многократное превосходство в живой силе и тотальный террор. Белый террор всегда был ограничен идеалами белого движения, которое разьедалось противоречиями. Идеалы же красных не противоречили кровавым баням, вспомним мечты революционеров о зврествах "как Робеспьер". красные были более [consistent].

Согласен ! 300 %! Умница! :34: :cool: