Папа Римский произнёс речь,

[вторжение]

Подходит. Мы ведь рассматриваем Институты, оба появившиеся не вчера и один отошедший в лету ибо Ататюрк прервал традицию в рамках всего Дар-эль-Ислама, а не конктретно Турции - он уничтожил Халифат как институт, а другой - Ватикан, жив здоров..

..непонИл...у ислама сейчас есть институт религии ислам?...да или нет?...

Чадра - это просто традиция, также как и юбка. Еще сто лет назад Европейцы называли Полинизийцев дикарями на основании их внешнего вида - слишком мало одежды. Теперь же все наоборот - дикари те у кого ее слишком много. Нет никакой логики в этом, кроме как "похожи или не похожи они на нас".

...есть логика или нет-это проблема европейцев...как это касается неевропейцев?...европейцы (исходя из своей культуры, моды и т.д.) могут иметь свое отношение к предметам одежды...
...чадру-то сняли в Турции не потому что, европейцы решали ету проблему, а потому что Ататюрк хотел видеть республику с конституцией и с образованными женщинами...и кста, турки (вкл. мужчин) его до сих пор одобрям, обожам и уважам...

[IKIKO]

...когда молодая незамужняя девица приходит к родителям и сообщает им, что она беременна, как они могут обвинять ее, если когда-то этим занимались сами вопрос...
...Вы там говорили о пытках...христианство начиналось не с того, что кого-то пытало, а с того, что пытали их...у римлян только со временем появиль на сценах бои с гладиаторами, а до этого они на сцены бросали христиан-семяьми-вместе с детьми...и выпускали львов и тигров...
...и еще...средневековье все время ставиться в упрек христианству, но при этом-для ислама-не носит, оказывается, никакой воспитательной функции...упрекая христианство тяжелым средневековьем, исламу не говорят, что не надо это средневековье возвращать в наши дни...
...как интересно получается...получается, что ислам совсем не учится на ошибках христианства, но может (и хочет) эти ошибки повторять...
...так\нет?...

Канэшно :-) Не считая их ошибками при том - ведь результат неплох (для высших иерархов Церкви разумеется).

[вторжение]

Поступок Папы не просто неэтичен, но лицемерен, ибо он процитировал выссказывание человека жившего в эпоху крайнего разложения Папского престола, апофеозом которого стали ребята Борджиа, и разгула массового садизма по всей Европе.

...в ету эпоху создавались еще картины, скульптуры и строились дворцы, которые сегодня охраняет ЮНЕСКО...
...ничего, что мы ето все смотрим, видим и бережно относимся?...

[IKIKO]

..непонИл...у ислама сейчас есть институт религии ислам?...да или нет?...

...есть логика или нет-это проблема европейцев...как это касается неевропейцев?...европейцы (исходя из своей культуры, моды и т.д.) могут иметь свое отношение к предметам одежды...
...чадру-то сняли в Турции не потому что, европейцы решали ету проблему, а потому что Ататюрк хотел видеть республику с конституцией и с образованными женщинами...и кста, турки (вкл. мужчин) его до сих пор одобрям, обожам и уважам...

Нет. И у Христианства нет. Религиозные институты и Вера - вещи связанные но не идентичные.

Католическая Церковь, Православная Церковь - это институты.
Аятолат в Иране - это институт. Но это для Шиитов.
А на месте Халифата (Сунитский раскол) в Исламе тысячи мечетей со своей точкой зрения и приходом, иногда объединяемые по национальному (что просто никак не согласуется с мусульманской доктриной) или региональному признаку (типа российских "духовных управлений мусульман" (ДУМов) зачастую не имеющих никакого авторитрета у верующих, зачастую по факту игнорирующие разделение на масхабы - течения в суннизме - всего пять).

А кого там хотел иметь :-) Ататюрк не знаю. Детей у него не было. Уважаем он будет в Турции пока военные присматривают за правительством и депутатами, а это еще долго.

[IKIKO]

...в ету эпоху создавались еще картины, скульптуры и строились дворцы, которые сегодня охраняет ЮНЕСКО...
...ничего, что мы ето все смотрим, видим и бережно относимся?...

А в чем вопрос?

Вы и к инквизиции собираетесь бережно относиться?

[IKIKO]

Реплика.Ну, халифат-то может и уничтожен. А может и нет.Может его сегодня заменят "аятоллат"? Во всяком случае, мне кажется, что "духовные лидеры" в Иране очень стараются занять такие же позиции в исламском мире как и Ватикан в христианском.

Мнение: Традиция, которую требуют соблюдать насильно - это уже элемент, присущий диктатуре, таким образом демонстрирующей свои полномочия.
И обратно: Тот же "отец всех турок", не только открыл лица женщинам, но и запретил мужчинам носить фески. (А Петр -бороды в России ). Слом традиций, это как знамя на корабле. Символ перехода к новым условиям жизни. С помощью диктатуры. Выгодно поддерживать старое - поддерживаем.Нет - ломаем.
я так ду-умаю

Халифат однозначно канул в лету и если возникнет заново то будет новым институтом. В Иране "аятоллат" действительно существует, но шиизм в данном случае практически национальная Иранская идеология с претензией на универсальность.

Про традицию и насилие - согласен. Дикость есть и до прививки вестернизации и сама прививка чаще всего дикая и результат спорный - Россия так и не стала Европой а только получила военные технологии для экспансии - вот результат Петровских реформ. 93% населения - рабы (крепостные) при Екатерине - это "золотой век".

[вторжение]

Поступок Папы не просто неэтичен, но лицемерен, ибо он процитировал выссказывание человека жившего в эпоху крайнего разложения Папского престола, апофеозом которого стали ребята Борджиа, и разгула массового садизма по всей Европе.

А в чем вопрос?

...что будИм делать с имуществом, созданным в эпопу разгула садизма и разложения, если даже цитирование человека из этой эпохи есть неэтично\лицемерно?...
...между прочим, имущество создавалось под контролем церкви...

[Spartacus]

...когда молодая незамужняя девица приходит к родителям и сообщает им, что она беременна, как они могут обвинять ее, если когда-то этим занимались сами вопрос...
...Вы там говорили о пытках...христианство начиналось не с того, что кого-то пытало, а с того, что пытали их...у римлян только со временем появиль на сценах бои с гладиаторами, а до этого они на сцены бросали христиан-семяьми-вместе с детьми...и выпускали львов и тигров...
...и еще...средневековье все время ставиться в упрек христианству, но при этом-для ислама-не носит, оказывается, никакой воспитательной функции...упрекая христианство тяжелым средневековьем, исламу не говорят, что не надо это средневековье возвращать в наши дни...
...как интересно получается...получается, что ислам совсем не учится на ошибках христианства, но может (и хочет) эти ошибки повторять...
...так\нет?...

ДА. получается что ошибки христианства не берутся во внимание современными стронниками ислама, я признаю.
Но вопрос в том была ли это ошибка/и (знаю, звучит очень дико) ИЛИ нормальный путь МАССОВОГО становления/насаждения ЛЮБОЙ доктрины/религии.
Логическая цепочка, ИМХО, может выглядеть следующим образом:

жестокое применение СИЛЫ и накопление первичного капитала (земель, зданий) -> максимальное насаждение своей доктрины/религии/образа жизни/системы приоритов и ценностей -> расширение сферы влияния -> времена затишья и процветания -> работа по улучшению своего "имиджа" и проповедь о толерантности, КОГДА сфера влияния чётка закрепилась.

И ведь по такому же сценарию и Америка покорялась - геноцид коренных жителей, "индейцев"... а теперь развитая демократическая страна, сфера влияния чётко закрепилась, НО были посягательства со стороны недоброжелателей, соотвественно, следует жёсткое применение силы.

ИМХО, нормальная и естественная борьба за место под солнцем, кто сильнее тот и прав, ИЛИ даже, КТО ПЕРВЫЙ УСПЕЛ СТАТЬ СИЛЬНЕЕ, правильно используя сложившиюся обстановку - исторически сложившиеся благоприятные обстоятельства - себе на благо, тот делиться своими приобретениями (землями, ресурсами) и силой (сферой влияния, знаниями, достижениями в науке) не будет, а будет использовать иссключительно в своих корыстных целях.

[IKIKO]

...что будИм делать с имуществом, созданным в эпопу разгула садизма и разложения, если даже цитирование человека из этой эпохи есть неэтично\лицемерно?...
...между прочим, имущество создавалось под контролем церкви...

Я не очень понимаю в чем тема. Вам предложили управлять Церковным имуществом или хотят запретить восхищаться Рафаэлем и его Мадонной?
Или раз был Рафаэль, то извольте и инквизицию реабелитировать? О чем собственно речь?

[IKIKO]

ДА. получается что ошибки христианства не берутся во внимание современными стронниками ислама, я признаю.
Но вопрос в том была ли это ошибка/и (знаю, звучит очень дико) ИЛИ нормальный путь МАССОВОГО становления/насаждения ЛЮБОЙ доктрины/религии.
Логическая цепочка, ИМХО, может выглядеть следующим образом:

жестокое применение СИЛЫ и накопление первичного капитала (земель, зданий) -> максимальное насаждение своей доктрины/религии/образа жизни/системы приоритов и ценностей -> расширение сферы влияния -> времена затишья и процветания -> работа по улучшению своего "имиджа" и проповедь о толерантности, КОГДА сфера влияния чётка закрепилась.

И ведь по такому же сценарию и Америка покорялась - геноцид коренных жителей, "индейцев"... а теперь развитая демократическая страна, сфера влияния чётко закрепилась, НО были посягательства со стороны недоброжелателей, соотвественно, следует жёсткое применение силы.

ИМХО, нормальная и естественная борьба за место под солнцем, кто сильнее тот и прав, ИЛИ даже, КТО ПЕРВЫЙ УСПЕЛ СТАТЬ СИЛЬНЕЕ, правильно используя сложившиюся обстановку - исторически сложившиеся благоприятные обстоятельства - себе на благо, тот делиться своими приобретениями (землями, ресурсами) и силой (сферой влияния, знаниями, достижениями в науке) не будет, а будет использовать иссключительно в своих корыстных целях.

Опять согласен. Все это уже сотни раз описано и любой интеллигентный человек понимает что происходит и какие интерессы кто преследует.