Началось

[мартовский пес]

Мартовский пес, так по той же логике по которой инвалидов и стариков нельзя выбрасывать на помойку.....нельзя убивать нерожденных детей. Если презерватив выбросили....no harm done....жизни нет, но если зачатие произошло то это уже жизнь, и к моменту когда большинство женщин делают аборт в зародыше уже предопределенно все, единственное что его отделяет от других людей, детей это то что он находиться внутри, а не снаружи, но это человек, только в его внутриутробной стадии развития и в 90% случаев почти гарантия что он будет рожден.

Подумайте сами......допустим у средней семьи рождается ребенок и они понимая что для второго уже не хватит рессурсов на достойную жизнь (как они ее понимают, частная школа колледж для первого ребенка или мама должна будет бросить учиться или они не будут в состоянии купить новый дом о котором они мечтали и уже внесли downpayment или просто мама устала и не очень здорова и тд) они убивают новорожденного. Все что оделяет абортируемый зародыш от этой ситуации (и именно такие причины часто приводят к абортам) это каких-то 6 месяцев. Любая нормальная женщина которая была беременна знает это чувство - что внутри нее жизнь, и ни одна женщина (за исключением совершенно опущенных или мало чего соображающих в жизни) не пойдет на аборт с легким сердцем именно по этой причине.

Нерожденных детей убивают по экономическим причинам, тк им и их родителям и обществу в целом выжить будет намного сложнее и в некоторых случаях практически невозможно.

И я за аборты, но не надо считать что все противники абортов это просто чокнутые мракобесы. Они правы в принципе, просто это не сегодня, мы до этого не дожили. Опять же людей запускают в космос и чуть ли не клонируют, но до сих пор нет 100% надежного, легкого в использовании доступного и безопасного противозачаточного средства.

абсолютно с вами согласен

но все вышенаписанное не может быть поводом для запрещения аборота конкретной женщине

можно переживать и страдать от того, что каждый день мы убиваем нерожденных детей

но как только кто-то пытается стукнуть кулаком и сказать нет абортам - он тут же становится мракобесом

ps это не значит что надо разрешить аборты на седьмом месяце и продажу детей на органы - у всякой свободы должны быть рамки, которые определяются путем поиска компромисса между абсолютной свободой индивидуума, здравым смыслом и свободой других индивидуумов

[Mikhail-u]

[QUOTE=SpaceMarine]

Михаил. моя жизненная позиция - это призма через которую я смотрю на вещи и события, мой путеводитель если хотите. .

А призма, как известно, преломляет лучи... Я предпочитаю смотреть на вещи прямо, без посредников.

[Malishka]

10-й раз: он пошел учиться на врача, чтобы помогать людям, выполнять клятву Гиппократа, в частности, снижать риск женскому здоровью. Свобода абортов увеличивает риск здоровью женщины - с этим не поспоришь.

Миша, не совсем. Осложнения связанные с беременностью гАрАздо хуже чем аборт. Просто не у всех осложнения проявляютса, но в целом, беременность это большой риск для здоровья женщины....Я не знаю как было ТАМ но тут это довольно безобидная процедура. Длитьса минут 20

[Malishka]

.......

[seapig]

абсолютно с вами согласен
но все вышенаписанное не может быть поводом для запрещения аборота конкретной женщине
можно переживать и страдать от того, что каждый день мы убиваем нерожденных детей
но как только кто-то пытается стукнуть кулаком и сказать нет абортам - он тут же становится мракобесом
ps это не значит что надо разрешить аборты на седьмом месяце и продажу детей на органы - у всякой свободы должны быть рамки, которые определяются путем поиска компромисса между абсолютной свободой индивидуума, здравым смыслом и свободой других индивидуумов

Мартовский пес, у меня такой мракобес сидит дома (очень спокойный). Я по-прежнему убежденная сторонница абортов, но если раньше я была горячей сторонницей, чуть ли не готовой идти на демонстрации по этому поводу, то теперь я несколько остыла.....и вот почему шансов забеременнеть не так много, уже не 20 лет и даже не 30, жизнь состоялась и тд и в конце концов даже если это произойдет, это нас не убьет будет второй ребенок. Почему.......да потому что как все люди я эгоист и рассуждаю с точки зрения того что разумно и удобно для меня - это приводит к изменению некоторых жизненных принципов. Большинство женщин и мужчин и особенно молодых в репродуктивном возрасте и в период бурной половой активности рассуждают иначе тк их это убьет (особенно женщин) их это оставит в ситуации когда их собственная жизнь, планы и тд уже будут вторичны или вообще уничтоженны. Но с другой стороны - убийство совершается, ради нежелания/невозможности принести определенные жертвы как то:

выносить ребенка 9 месяцев и отдать на усыновление

изменить жизненные планы и понести материальные/профессиональные/физиологические потери и выращивать еще одного ребенка.

Ситуация когда аборты были запрещенны в Америке везде и потом в большинстве штатов уже существовала, но выживали люди как-то. Тч мракобесы рассуждают следующим образом что если запретить аборты, то люди просто должны будут приспособиться принят дополнительные меры, перестать трахаться направо и налево (институт семьи укрепится мораль поднимется и тд). Большинсвтво мракобесов так же как и я не первой молодости и забыли или не понимают что вряд ли это реально произойдет. И их ожидания что люди начнут думать и действовать как они просто не оправдаются.

В недавном деле Питерсена (когда он убил жену и нерожденного ребенка) одна из причин почему он получил суровую меру наказания это потому что он убил так же и зародыш. По закону это убийством не считается в данном штате, тч мать жертвы даже начала лоббировать новый закон, чтобы убийство зародыша было отдельным преступлением. И все сидевшие в жюри присяжных все равно в душе считали что он совершил второе убийство - отсюда и приговор, когда все дело было фактически построенно на косвенных доказательствах.

Вы говорите что поздние аборты совершать нельзя, что нужны границы, но где они и кто их проводит почему зародыш в 7 месяцев может считаться существом имеющим право на жизнь и защиту, а скажем в 3 месяца нет? В 3 месяца и даже раньше с помощью современного оборудования можно видеть его/ее лицо, тело, определить пол, некоторые болезни/генетические проблемы и слышать сердцебиение. И главное как я уже говорила вероятность того что ребенок будет рожден если беременность не прекращена насильственным путем 90%.

[Mikhail-u]

Миша, не совсем. Осложнения связанные с беременностью гАрАздо хуже чем аборт. Просто не у всех осложнения проявляютса, но в целом, беременность это большой риск для здоровья женщины....Я не знаю как было ТАМ но тут это довольно безобидная процедура. Длитьса минут 20

Малышка - это смотря в каком возрасте. Когда голову нерожденному ребенку расплющивают кувалдой и кромсают клещами (поздние аборты) - это уже никак не безобидно. Не мне тебе расказывать про инфекции.

[Malishka]

Малышка - это смотря в каком возрасте. Когда голову нерожденному ребенку расплющивают кувалдой и кромсают клещами (поздние аборты) - это уже никак не безобидно. Не мне тебе расказывать про инфекции.

Миша, аборты это хорошо; трата моих тексов на детей которых родители содержать не могут это плохо. Миша, аборты это хорошо; кидать ребеночка новородившевося в треш кан потому, что он никому не нуже это плохо. Аворты это хорошо....ИМХО

ПС Какие инфекции??? зародышу пофик, а маме?? если все стерильно, то маленькая вероятность при абортальной процедуре.

[Mikhail-u]

Миша, аборты это хорошо; трата моих тексов на детей которых родители содержать не могут это плохо. Миша, аборты это хорошо; кидать ребеночка новородившевося в треш кан потому, что он никому не нуже это плохо. Аворты это хорошо....ИМХО

ПС Какие инфекции??? зародышу пофик, а маме?? если все стерильно, то маленькая вероятность при абортальной процедуре.

Малышка, ты же прекрасно знаешь, что не все стерильно. И речь не только в наружной инфекции: у плода ведь тоже полно всяких выделений.

По поводу твоих таксов. ["Fertility rate"] на грани. С учетом смертности, чтобы существующая численность населения (и баланс) сохранились, каждая женщина должна выносить в среднем 2.1 ребенка. В противном случае, умершая пара пожилых людей не заместится парой детишек. В Европе показатель упал до 1.3, а в штатах (благодаря эмигрантам) он пока 2.1. Именно поэтому столько глупости и нерешительности в эмиграционной политике: без добоавочных новорожденных, Запад превратится в общество пенсионеров.
Малышка уже сегодня большую часть своих налогов платит на восполнение опустошенного пенсионного фонда - чтобы кормить сегодняшник пенсионеров. Когда Малышка станет постарше, тогдашней молодежи может не хватить на поддержание Малышки, которая в свое время исправно платила налоги.

[Malishka]

Малышка, ты же прекрасно знаешь, что не все стерильно. И речь не только в наружной инфекции: у плода ведь тоже полно всяких выделений.

По поводу твоих таксов. ["Fertility rate"] на грани. С учетом смертности, чтобы существующая численность населения (и баланс) сохранились, каждая женщина должна выносить в среднем 2.1 ребенка. В противном случае, умершая пара пожилых людей не заместится парой детишек. В Европе показатель упал до 1.3, а в штатах (благодаря эмигрантам) он пока 2.1. Именно поэтому столько глупости и нерешительности в эмиграционной политике: без добоавочных новорожденных, Запад превратится в общество пенсионеров.
Малышка уже сегодня большую часть своих налогов платит на восполнение опустошенного пенсионного фонда - чтобы кормить сегодняшник пенсионеров. Когда Малышка станет постарше, тогдашней молодежи может не хватить на поддержание Малышки, которая в свое время исправно платила налоги.

Мыша, инфекции могут быть в любом случае. Солюшн: антибиотик это власть, бейби!

Миша, давай не будем о пенсии, аж тошно на душе.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Malishka]

Мыша, инфекции могут быть в любом случае. Солюшн: антибиотик это власть, бейби!

Когда режешь и скоблишь - вероятность больше, не спорь.

Миша, давай не будем о пенсии, аж тошно на душе

Да, но "это все о нем" (с) Пропагандировать аборты только лишь для того, чтобы завозить иммигрантов а с ними и террорюги бандюг?