Вопросы о религии

[wako]

Ни в коем случае не хочу Вас поучать, но надеюсь что рано или поздно Вы разберетесь во всем том, что сейчас так упорно отрицаете.

Звучит примерно как "И тебя вылечат" (с) Иван Васильевич меняет профессию

[духовность]

Опять же, перечетайте мои посты. В ЕВРЕЙСКОЙ религии БОГ не наказывает. (Могу привести только 2 примера исключения, и ТО-люди сами на себя послали напасти). А так БОГ не вмешиваетса.

Если Вы говорите что тора это тот же ветхий Завет, то я могла бы привести Вам гораздо больше примеров когда Бог наказывал людей. Вспомните когда Царь Давид послал на смерть Урию, чтобы он мог жениться на Вирсавии, Бог наказал его за этот грех. У Давида умер ребенок. А помните случай с Моисеем почему он не вошел в обитованную землю? А вспомните когда дети надсмехались над пророком Илией, Бог послал медведей, которые растерзали этих детей. И это не жестокость Бога, а справедливость.В Ветхом Завете множество мест о наказании.Вот некоторые из них: Книга Иов > Глава 31 > Стих 23:
ибо страшно для меня наказание от Бога: пред величием Его не устоял бы я.
Книга Притчи > Глава 3 > Стих 12:
ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.

[духовность]

что я вижу в твоих рассуждениях так это глубокую веру. Что похвално и не может не вызывать уважения. Просто эта дискуссия как таковая пытаеться найти логическое объяснение всего что мы знаем, стараеться не принимать вещей на веру. Так что мы нимного на разных изыках, так сказззать....

Да, повидимому на разных..... Я же считаю что нужно все принимать методом проб и ошибок. Читать, познавать, сопостовлять, убеждаться и... верить. " Блаженны не видящие, но верящие" А если веры маловато, - проси у Господа, как Соломон просил у Него мудрости и получил, так и ты получишь веру. Было бы желание.

[духовность]

Мда... Интересная тема. Вы знаете, мне кажется, что нужно вначале разобраться что есть Бог и что есть Сатана. Что такое Бог? Это высшая энергия, которая управляет нами откуда-то сверху или это просто Великий Все? Я считаю, что неправильно утверждать, что Бог - это высшая инстанция добра, как Сатана - величайшее зло. В этом, по-моему и заключается главная ошибка Голливудских режиссеров. Цель Господа - это не добро - это гармония. А вот задача падшего ангела - ликвидировать эту гармонию. Расстроить отлаженные механизмы. Но иногда мне кажется, что... Что эти двое просто играют. Им интересно наблюдать за нами, а иногда и руководить нашими поступками и мыслями. Они играют. Как в шахматы.
А Адам и Ева... ну, наверное, многие со мной не согласятся, но я что-то не особо верю в их существование... В библии, особенно в той, которую мы с вами знаем все очень уж утрированно. Ведь реальных текстов библии осталось только четыре. То, что мы с вами "кушаем" это перевод библии с языка вульгарту, на который ее переводили простому народу высоко стоящие духовные чины.

Очень часто люди не зная, так низко ценят библию.А между тем, очень многие богословы доказали что в ней нет ни единного противоречия. Если мы в ней что - то не понимаем, то мы зачастую пытаемся приписать ей несоответствия, но потом вдруг обнаруживается что никакого противоречия нет и не было, просто рядом не оказалось человека, кто мог бы разъяснить непонятное место. Точно также было когда то и у меня. И я точно также утверждала, что библию писали люди, и что ее много раз переписывали, и т.д, и т.п. пока , наконец, я не поняла что она слово Божье и она не может ошибаться. Помогла мне в этом молитва и вспомогательная литература, и не абы какая. а литература здравого библейского учения. Могу порекомендовать ссылку, здесь о библии и о том как ее переводили.

http://www.apolresearch.org/win/disphtml_win.php3?id=99

[Порyчик]

С ангелами ботва какая-то получается. Нигде в Библии нет, как Бог ангелов творил. По ходу, если полагать, что низвержение Сатанаила и трети ангелов происходит между первым и вторым стихами Бытия, то тем более.

Но ведь Бог один предвечный, откуда там ангелам взяться.

У меня вот такая теория появилась (просьба не плеваться). Есть точка сотворения мира и точка его уничтожения. В этом интервале может существовать материя (то есть в пространстве и времени).

Вне этого отрезка нет ни времени, ни пространства и могут существовать только духовные, нематериальные существа.

Вот конец света: редисок - в ад, кто не шалил - в рай. То есть в раю будут обитать духи (типа, после конца света). Но что значит "до" или "после", если времени нет? С таким же успехом можно сказать, что люди в раю находятся до сотворения мира (да, конечно, отсутствие времени осознать сложно). И ангелы там есть тоже (в раю). И описаны в Библии.

Так вот, может это те ангелы и были, якобы "до" сотворения. Сотворение - лишь блик, все остальное - это предвечное существование Бога, его овец (паствы) и ангелов. Как теория, красиво? Возможно, её уже кто-то озвучил.

ВНИМАНИЕ! Я ТОЛКОВЫЕ МЫСЛИ И ТЕОРИИ ВЫСКАЗЫВАЮ, А НЕКОТОРЫЕ ПРОЧИТАЮТ МЕЛЬКОМ И ВТЫКАЮТ СРАЗУ ВИЛЫ В СПИНУ! ПОЭТОМУ ВО ИЗБЕЖАНИЕ ЧИТАТЬ 2 (ДВА) РАЗА, ПОТОМ ДОЛГО ДУМАТЬ, ПОТОМ ОТВЕЧАТЬ! :sinyak:

[FOLEY]

не... не понимаю. Не физик. А тут передний край астрофизики. Энергетическая плотность физического вакуума и т.д. ...
Гипотезы это пока, IMHO.

совершенно верно...гипотезы.

но ты оглянись вокруг..ведь в нашем мире ВСЕ гипотезы.

Сила гравитации Земли? Гипотеза
Сумма квадратов катетов...? Гипотеза

Вся наша наука в своем корне построена на некой assumption...и посему абсолютно все является гипотезой.

[FOLEY]

насколько я понимаю не совсем. Вакуум он как тесто, он как бы кипит, постоянно порождая на свет пары частиц одинаковых по содержанию и противоположных по знаку (вы об этом уже писали, читал, жжоте, просто хотел обобшить), а так же хотел добавить что я читал про опыт кем то так проведенный о попытке "растащить" эти частицы перед тем как они друг друга сократят. Насколько я знаю опыт завершился успешно.

ага ага!...опять таки, все это конечно недоказуемо, но в моей (малопонятливой) башке это как бы логично звучит...И...доказывает мне о существовании Бога.

[FOLEY]

Вот...напишу сейчас зарядку для башки...вот подумайте.

Давайте представим что существуют одномерные существа...ну точки. Существуют в своем одном измерении себе и живут припеваючи. Теперь представляем что мы селим их на линии...т.е. на 2х-мерном "пространстве". Что для них меняется? Абсолютно ничего...ведь они и понятия не будут иметь о 2ом измерении...они же одномерные.

Теперь представляем 3х-мерные существа...и заселиваем их в 4х-мерный мир...Ага...вы поняли...они и разницы не заметят.

А вот теперь представим что настоящий Мир...ну там наша вселенная, другие вселенные, анти-вселенные по настоящему 12ти-мерные...а мы в них живем? О...

Ну вот...физика нам последнее время говорит что скорее всего существует не 4 измерения, как мы об этом думали а 12...хотя по некоторым теориям еще больше...

Задумайтесь...

[духовность]

С ангелами ботва какая-то получается. Нигде в Библии нет, как Бог ангелов творил. По ходу, если полагать, что низвержение Сатанаила и трети ангелов происходит между первым и вторым стихами Бытия, то тем более.

Но ведь Бог один предвечный, откуда там ангелам взяться.

У меня вот такая теория появилась (просьба не плеваться). Есть точка сотворения мира и точка его уничтожения. В этом интервале может существовать материя (то есть в пространстве и времени).

Вне этого отрезка нет ни времени, ни пространства и могут существовать только духовные, нематериальные существа.

Вот конец света: редисок - в ад, кто не шалил - в рай. То есть в раю будут обитать духи (типа, после конца света). Но что значит "до" или "после", если времени нет? С таким же успехом можно сказать, что люди в раю находятся до сотворения мира (да, конечно, отсутствие времени осознать сложно). И ангелы там есть тоже (в раю). И описаны в Библии.

Так вот, может это те ангелы и были, якобы "до" сотворения. Сотворение - лишь блик, все остальное - это предвечное существование Бога, его овец (паствы) и ангелов. Как теория, красиво? Возможно, её уже кто-то озвучил.

ВНИМАНИЕ! Я ТОЛКОВЫЕ МЫСЛИ И ТЕОРИИ ВЫСКАЗЫВАЮ, А НЕКОТОРЫЕ ПРОЧИТАЮТ МЕЛЬКОМ И ВТЫКАЮТ СРАЗУ ВИЛЫ В СПИНУ! ПОЭТОМУ ВО ИЗБЕЖАНИЕ ЧИТАТЬ 2 (ДВА) РАЗА, ПОТОМ ДОЛГО ДУМАТЬ, ПОТОМ ОТВЕЧАТЬ! :sinyak:

Кажется в библии действительно не сказано как Бог сотворил Ангелов. Но об этом не трудно догадаться что и они творение Божие. Кстати, не только об Ангелах, как о воинстве Божьем не сказано, также не сказано и о других некоторых его творениях. Читала как то библию , место про Лота и была поражена прочитанным. Бог явился Лоту в образе Ангела. Прочтите: Бытие 19 гл. с 15 - 19 стиха.

[Lom]

well..if you want to be technical...then it is more like this:

LOGIC>>ASSUMPTION>>PHILOSOPHY>>MATH>>PHYSICS...etc etc

This is so in a "classical" picture.
However logic is only suited for deriving of, well, words from words.
It has nothing to do with important step of understanding
(comprehending, contemplating, etc.) of the concepts, which
corresponds to those words.
The picture is actually more complicated because an intellectual mind
operates with words and logical reasoning is the core of understanding.
Having this in mind allows to go beyond logic, still using logic!
Needless to say, that as shown half a century ago logic cannot
provide closed axiomatic base for most of math (and not only) branches.

This is why I consider logic as a thing on its own on one hand,
yet being an integral and very important part of philosophy on the other.