1991

[Zuboskalov]

Раз вы согласны и других аргументов кроме тех, что я уже развенчал, у вас нет, то по этим вопросам тему считаем исчерпанной с полным вашим поражением, можно сказать даже разгромом.
Хотелось бы всё же уточнить по основному вопросу: так знал, участвовал Сталин или не знал, не участвовал в репрессиях?
А то как-то вы неуверенно что-то пробормотали. Выразитесь более членораздельно.

Ясно. У вас к данной дискуссии исключительно спортивный интерес. Так сказать, одержать победу, разгромить методом повторения одних и тех же вопросов по 10 раз, не смотря на то, что уже 20 раз получили ответ. Но форум это не устная дискуссия, он все документирует в постах. Поэтому ваше ярое желание оставить за собой последнее слово о разгроме, никак не является доказательством лидерства в дискуссии. Напоследок пожелаю вам того же что и на прошлом уроке по Сталинизму. Развивайте мировоззрение. Думайте хоть немного своей головой.

[STYLE]

Ясно. У вас к данной дискуссии исключительно спортивный интерес. Так сказать, одержать победу, разгромить методом повторения одних и тех же вопросов по 10 раз, не смотря на то, что уже 20 раз получили ответ. Но форум это не устная дискуссия, он все документирует в постах. Поэтому ваше ярое желание оставить за собой последнее слово о разгроме, никак не является доказательством лидерства в дискуссии. Напоследок пожелаю вам того же что и на прошлом уроке по Сталинизму. Развивайте мировоззрение. Думайте хоть немного своей головой.

На форуме это называется сливом.
Я не сторонник использования давно терминологии, но по другому не назовешь.
Слив засчитан.
В следующий раз выбирайте оппонента себе по зубам и не лезьте в спор с людьми более интеллектуальными чем вы есть.

[HAL]

Логично. Это старое советское поколение, которое при нем не жило (или были меленькими детьми), но много хорошего слышали от предков, которые и на войне выжили и ленинской гвардией не прессанулись. Другой более плохой жизни они не знали и ничего о ней не слышали. Таких тоже было много. Сегодня вряд ли кто-то вам скажет, что жаждит жить при Сталине.

Повнимательней читай, мой отец с 1938 года рождения, я говорил о своём деде. А ты говоришь, что он не жил при Сталине. Это или не внимательность или идиотизм. Он не только жил. но и служил.

И недоразвита и одновременно поверхностно смотрит на Историю самая большая часть страны. Так называемая интеллектуальная попса.

Ты в своём уме? Ты что тут накропал? Большинство страны попсовые интеллектуалы? Не работяги, не люди со среднем образованием, а именно интеллектуалы, пусть и попсовые?

Не нужно спорить со мной на пустом месте. Я не идеализировал СССР, а сравнил его с другими странами.

Да мне вообще кажется, что разговор пустой. Глупость на глупости наворачивается.

Понимаете ли, теоретическая возможность не о чем не говорит. Истинные социальные возможности отображаются в их массовой доступности. Когда подавляющая часть страны голодает, еще какая-то часть ежедневно друг друга убивает и лишь около 10-15% более менее нормально живут, это не есть наличие возможностей. Это называется подарком судьбы не быть голодным, остаться в живых и при этом пользоваться новыми до селе не знакомыми благами.

Такой бред только в газетах можно вычитать, причём в Польской жёлтой прессе. Я не буду опровергать очевидный бред.
Ты ниодного своего утверждения не можешь аргументировано доказать. Какой процент? Кто страдал, а кто не страдал? Такое впечатление, что когда всё это происходило с нашей страной тебя тут не было.

[Zuboskalov]

Повнимательней читай, мой отец с 1938 года рождения, я говорил о своём деде. А ты говоришь, что он не жил при Сталине. Это или не внимательность или идиотизм. Он не только жил. но и служил.

Вы меня поражаете. Мы вроде бы обсуждали людей, которые хотели бы жить при Сталине. Я сказал, что таких нет, вы ответили, чтобы я не говорил за всю страну, потом дополнили, что ранее таких людей знали. Мне и в голову не могло придти, что речь идет о вашем деде, т.к. до этого вами было сказано, что ему не понравились Сталинские времена. Теперь получается, что понравились.

Ты в своём уме? Ты что тут накропал? Большинство страны попсовые интеллектуалы? Не работяги, не люди со среднем образованием, а именно интеллектуалы, пусть и попсовые?

Продолжаете поражать слабиной своих извилин. Если существует такая фраза как "интеллектуальная элита" значит должны быть и интеллектуальные низы, которые я назвал попсой. Не знаю поняли бы вы меня с первого раза если бы я переставил слова на "попсовые интеллектуалы", но в любом случае ваша способность соображать весьма на низком уровне.

Такой бред только в газетах можно вычитать, причём в Польской жёлтой прессе. Я не буду опровергать очевидный бред. Ты ниодного своего утверждения не можешь аргументировано доказать. Какой процент? Кто страдал, а кто не страдал? Такое впечатление, что когда всё это происходило с нашей страной тебя тут не было.

Ну это вообще уже невыносимые глупости. Вы с луны что ли свалились и сами не знаете в каком режиме и при каких порядках жила наша страна в 90-е? Очень и очень мягко говоря, вы странный человек.

[HAL]

Вы меня поражаете. Мы вроде бы обсуждали людей, которые хотели бы жить при Сталине. Я сказал, что таких нет, вы ответили, чтобы я не говорил за всю страну, потом дополнили, что ранее таких людей знали. Мне и в голову не могло придти, что речь идет о вашем деде,

Вот и правильно, потому. что речь шла не о нём. Я говорил о ЛЮДЯХ, во множественном числе. Читай внимательно не надо ничего додумывать, если есть скрытый смысл в моих постах я его обязательно обозначу.

Продолжаете поражать слабиной своих извилин.

Зато она, слабина, никак не отражается на доходах. Такие умники как ты с удовольствием платят.

Если существует такая фраза как "интеллектуальная элита" значит должны быть и интеллектуальные низы, которые я назвал попсой. Не знаю поняли бы вы меня с первого раза если бы я переставил слова на "попсовые интеллектуалы", но в любом случае ваша способность соображать весьма на низком уровне.

Этого уровня вполне достаточно для содержания меня любимого. Интеллектуал

Ну это вообще уже невыносимые глупости. Вы с луны что ли свалились и сами не знаете в каком режиме и при каких порядках жила наша страна в 90-е? Очень и очень мягко говоря, вы странный человек.

Я то знаю. Я в это время на жизнь зарабатывал, семью кормил, бизнес строил, а ты чем занимался?

Вообще мне думается. базар какой-то песпонтовый. Ты видать, жизни не видал нихрена.

[Zuboskalov]

Вот и правильно, потому. что речь шла не о нём. Я говорил о ЛЮДЯХ, во множественном числе.

Значит мои слова вполне адекватны содержанию ваших постов. И не нужно предъявлять претензий.Перечитайте все по порядку.

Зато она, слабина, никак не отражается на доходах. Такие умники как ты с удовольствием платят.

Этого уровня вполне достаточно для содержания меня любимого. Интеллектуал

Так пусть не отражается на доходах. Я же в вас не нищету заметил, а низкий уровень интеллекта.

Я то знаю. Я в это время на жизнь зарабатывал, семью кормил, бизнес строил, а ты чем занимался?

Работал. Бюджетником. С высшим образованием имел полное на то право. С 1995 по 1998 голодал и плохо одевался.

Вообще мне думается. базар какой-то песпонтовый. Ты видать, жизни не видал нихрена.

Если я не видел, то что же тогда видели вы? Вы даже представления не имеете как в те годы жила страна. И много ли вам деньги прибавили ума как гражданину? Наоборот заточили в какой-то узенький мирок, в котором вы как слепой котенок. Благодарите Бога, что не смотря на низкий уровень интеллекта жизнь не лишила вас возможности попасть в бизнес струю, да еще в 90-е. Такие казусы тоже встречаются, причем далеко не редко. Точнее будет сказать часто. Вот так и живем, наиболее экономическая активная часть населения у нас совершенно лишена ума, потому и кризисы бесконечные.

[HAL]

Работал. Бюджетником. С высшим образованием имел полное на то право. С 1995 по 1998 голодал и плохо одевался.

Работать не пробывал?

Если я не видел, то что же тогда видели вы? Вы даже представления не имеете как в те годы жила страна. И много ли вам деньги прибавила ума как гражданину?

Ума не деньги прибавляют. Хотя тебе может это и не понять.

Наоборот заточили в какой-то узенький мирок, в котором вы как слепой котенок. Благодарите Бога, что не смотря на низкий уровень интеллекта жизнь не лишила вас возможности попасть в бизнес струю, да еще в 90-е.

Этот мирок надо создавать самому. Если вашего интеллекта не хватило на то, что-бы понять, что думать надо не о стране, а о семье, детях. жене. Прежде чем строить благополучие для страны, построй его для себя. Благополучие всех и складывается из благополучия каждого в отдельности. Или тебе мозгов не хватило это понять? Элементарно.
И ещё, попасть в бизнес это как? Ты как это себе представляешь, если ты не сын начальника, а сын слесаря на заводе? Расскажи мне.

Такие казусы тоже встречаются, причем далеко не редко. Точнее будет сказать часто. Вот так и живем, наиболее экономическая активная часть населения у нас совершенно лишена ума, потому и кризисы бесконечные.

Если экономически активная часть "лишена ума" и смотрит каналы РВК, ведёт своё дело, привлекает людей, рашает вопросы администрирования и перспективного развития, кадровые вопросы - то что-же делает остальная часть НЕ активного население, которая ничего НЕ решает и экономически НЕ активна? Или у неё ума ещё меньше, что не может понять, что кто не работает тот не ест? И что благополучие само с неба не свалиться и из земли в виде нефти, хорошей жизни всёровно не обеспечит.

Понимаешь, Скалозубав, "я тЭбе Адын умный весч скажу, только ты не обижайся: "Из многих бедных не будет богатства. будет много нищеты - из многих богатых, будет богатство страны." (Ц)

[Zuboskalov]

Работать не пробывал?

Нет, ну совершенно до человека с первого раза ничего не доходит. Там же четко написано, что работал. Видимо вы хотели сказать, почему не лез из кожи вон, чтобы не голодать? Ну сами подумайте, мы же дискутируем о справедливости или не справедливости России образца 90-х. Если умный, образованный человек, чтобы не голодать вынужден из кожи вон лесть, то что же в такой стране справедливого? Я, конечно, нашел выход еще раньше 1995 года, но его было сложно реализовать. Ближе к 1999 году все-таки заставил жену работать. Дела наладились.

Ума не деньги прибавляют. Хотя тебе может это и не понять.

Еще как прибавляют если добыты своим умом,так сказать в процессе приобретения некого опыта. Вы вроде бы зарабатывали сами, а ума нет. Что еще раз говорит о гнусной капиталистической системе тех лет. Хотя, конечно, не будем вдаваться в крайности, понятно что интеллект бывает разный. Но мировоззренческий интеллект у вас мягко говоря слабоват, а если честно то и вовсе отсутствует. Грустно, когда прямолинейные ни о чем не думающие исполнители как вы, живут лучше таких как я. Это в стратегическом плане останавливает прогресс.

Этот мирок надо создавать самому. Если вашего интеллекта не хватило на то, что-бы понять, что думать надо не о стране, а о семье, детях. жене. Прежде чем строить благополучие для страны, построй его для себя. Благополучие всех и складывается из благополучия каждого в отдельности. Или тебе мозгов не хватило это понять? Элементарно.

Вот либерал до мозга костей. Сторонник диких джунглей. Неужели вы не можете даже заподозрить, что в цивилизованных обществах не нужно создавать никаких мирков, каких-то условных ореолов обитания, где можно избежать общих проблем, но решить лично свои. Сперва должна быть создана некая база (общественный экономический порядок), а уже потом на нее наслаивать свои мирки, через креатив, новые идеи, энтузиазм и т.д. Потому что если каждый будет думать о себе, то по закону ваших либеральных джунглей сильнейшие поотнимают все у слабейших, но на этом не остановятся, а продолжат конфронтацию в своих кругах. Именно это у нас и происходило. Как-то уже высказывал тут эту мысль. Т.е. не хватает квот на общее благополучие, как бы сильно люди о себе не думали. Если в автобусе 10 сидячих мест, и в нем находятся 40 человек, догадайтесь сколько людей останется стоять на ногах? Вот я и говорю, что сперва нужно расширить базу (автобус), а уже потом разбивать его на более уютные места (для сильных) и на менее уютные (для слабых).

Только вот еще одна загвоздка. В ваших либеральных джунглях выживают далеко не те сильнейшие, которые должны выживать. Ибо сила может быть производственная, это когда человек что-то хорошее производит и получает за это свой куш. А бывает сила хитрости и подлости. Так вот второй вид силы наиболее часто встречающееся явление ваших любимых 90-х. С какими-то весьма редкими исключениями. В гейропе сейчас экономические трудности, но сравните ту же Швецию и США образца начала нулевых. В Швеции благополучие, а в США (где каждый думает о своем благе) миллионы обездоленных. Или вы хотите сказать, что в Швеции больше людей думают о своем благе, а в США меньше? Глупец. Иных слов не подобрать.

И ещё, попасть в бизнес это как? Ты как это себе представляешь, если ты не сын начальника, а сын слесаря на заводе? Расскажи мне.

Жизнь многогранна, способов бывает сотни, а то и тысячи в зависимости от ситуации и конкретно взятого человека. Неужели я должен все перечислить?

Если экономически активная часть "лишена ума" и смотрит каналы РВК, ведёт своё дело, привлекает людей, рашает вопросы администрирования и перспективного развития, кадровые вопросы - то что-же делает остальная часть НЕ активного население, которая ничего НЕ решает и экономически НЕ активна? Или у неё ума ещё меньше, что не может понять, что кто не работает тот не ест? И что благополучие само с неба не свалиться и из земли в виде нефти, хорошей жизни всёровно не обеспечит.

До чего же поверхностно вы мыслите. Вы хоть задумывались над тем, что прежде чем "вести свое дело, решать вопросы администрирования и т.д." нужно сперва как-то попасть в эту струю. Кто же в нее попадает? Правильно, те у кого есть на то особые навыки и умения. А у кого на то есть особые навыки и умения? У тех, у кого была возможность их получить. А у кого была возможность их получить? Вот начиная с возможностей наступает момент истины. Кому-то хватило сидячих мест в "автобусе", а кто-то оставшись стоять, в скором времени должен будет выйти, потому что долго не простоишь.

Понимаешь, Скалозубав, "я тЭбе Адын умный весч скажу, только ты не обижайся: "Из многих бедных не будет богатства. будет много нищеты - из многих богатых, будет богатство страны." (Ц)

Мозги-то включите хоть на секунду. Вы что искренне думаете, что капитализм дает людям невероятное множество квот, а бедные появляются лишь по причине своего бездействия? Т.е. в 90-е нам предлагали изобилие, но никчемный народ не смог этим изобилием воспользоваться? Тогда зачем вообще правительству решать какие-то вопросы если достаточно того, чтобы каждый по-настоящему о себе позаботился. Примитивное либеральное мышление меня всегда удивляло.

[HAL]

Ты пиши по короче. Много воды льёшь.

Нет, ну совершенно до человека с первого раза ничего не доходит. Там же четко написано, что работал. Видимо вы хотели сказать, почему не лез из кожи вон, чтобы не голодать? Ну сами подумайте, мы же дискутируем о справедливости или не справедливости России образца 90-х. Если умный, образованный человек, чтобы не голодать вынужден из кожи вон лесть, то что же в такой стране справедливого? Я, конечно, нашел выход еще раньше 1995 года, но его было сложно реализовать. Ближе к 1999 году все-таки заставил жену работать. Дела наладились.

То есть не нашёл ничего лучше как заставить жену работать? Молодец, настоящий мужик Да капитализм вас всех нахрен отучит штаны протирать. Что значит из кожи лезть? Куда лезть и зачем? Если, как ты пишешь ты умный и образованный, так применяй ум и образование. Работай. не ной.

Еще как прибавляют если добыты своим умом,так сказать в процессе приобретения некого опыта. Вы вроде бы зарабатывали сами, а ума нет.

Вот незадача, а у тебя есть, а заработать не можешь? А может тебе только кажется, что есть? Тебе вообще кто сказал, что он у тебя есть? Сам догадался? С чего-бы такая уверенность?

Что еще раз говорит о гнусной капиталистической системе тех лет. Хотя, конечно, не будем вдаваться в крайности, понятно что интеллект бывает разный. Но мировоззренческий интеллект у вас мягко говоря слабоват, а если честно то и вовсе отсутствует. Грустно, когда прямолинейные ни о чем не думающие исполнители как вы, живут лучше таких как я. Это в стратегическом плане останавливает прогресс.

Прямолинейные исполнители - это какраз вы и такие как вы. Такие как я даём вам работу, указываем цель и обеспечиваем средства её достижения, а вы исполняете. Образование или ум, если он есть, такой-же инструмент достижения цели, как и любой другой. Если у тебя твой инструмент хреновый, то ты голодаешь. Не востребован.

Вот либерал до мозга костей.

Комплимент. Так меня ещё никто не обзывал.

Сторонник диких джунглей. Неужели вы не можете даже заподозрить, что в цивилизованных обществах не нужно создавать никаких мирков, каких-то условных ореолов обитания, где можно избежать общих проблем, но решить лично свои. Сперва должна быть создана некая база (общественный экономический порядок), а уже потом на нее наслаивать свои мирки, через креатив, новые идеи, энтузиазм и т.д.

Это задача государства, как системы взаимоотношений, а не моя и не твоя. Так пусть работают.

сила может быть производственная, это когда человек что-то хорошее производит и получает за это свой куш.

Так и есть.

А бывает сила хитрости и подлости. Так вот второй вид силы наиболее часто встречающееся явление ваших любимых 90-х. С какими-то весьма редкими исключениями.

На это есть УКРФ. Применят его задача государства.

В егйропе сейчас экономические трудности. Но сравните ту же Швецию и США образца начала нулевых. В Швеции благополучие, а в США (где каждый думает о своем благе) миллионы обездоленных. Или вы хотите сказать, что в Швеции больше людей думают о своем благе, а в США меньше? Глупец. Иных слов не подобрать.

Глупец тот, кто думает, что все остальные дураки. Швеция социальная страна даже социалистическая. Но там никогда не будет такого прорыва как в США. Такого роста экономики, таких темпов научных исследований. Просто из-за больших налогов многие сферы не выгодны. Но шведы могут себе это позволить, просто пользуясь достижениями других, они интегрированы в общую систему научной и технической информации. Поэтому можно просто применять. Хотя вот посмотри SAAB разорился и был куплен китайцами. Флагман Шведской промышленности и не только автомобильной.

Жизнь многогранна. Способов бывает сотни, а то и тысячи в зависимости от ситуации и конкретно взятого человека. Неужели я должен все перечислить?

Сделай одолжение.

До чего же поверхностно вы мыслите. Вы хоть задумывались над тем, что прежде чем "вести свое дело, решать вопросы администрирования и т.д." нужно сперва как-то попасть в эту струю.

ну, так как-же? На дворе 1991 - 1993 годы, на вашем заводе вам больше не платят. Вперёд..

Кто же в нее попадает? Правильно, те у кого есть на то особые навыки и умения. А у кого на то есть особые навыки и умения? У тех, у кого была возможность их получить. А у кого была возможность их получить? Вот начиная с возможностей наступает момент истины.

Вот и именно, тогда поймёшь чего ты на самом деле стоишь. Навыки придут сами, если голова на плечах, а не жбан со всяким дерьмом. Думай, работай и ничего не бойся, рискуй и опять думай. Это тебе не на госпредприятии сидеть, штаны протирать.

Кому-то хватило сидячих мест в "автобусе", а кто-то оставшись стоять, в скором времени должен будет выйти, потому что долго не простоишь.

Правильно, потому. что мозгов не хватило. Мало оседлать поток. Надо в нём удержаться. А это подразумевает систематическую работу, а не разовую авантюру.

Мозги-то включите хоть на секунду. Вы что искренне думаете, что капитализм дает людям невероятное множество квот, а бедные появляются лишь по причине своего бездействия?

По разным причинам, но многие просто не хотят работать. По крайней мере у нас в России. Не хотят.

Т.е. в 90-е нам предлагали изобилие, но никчемный народ не смог этим изобилием воспользоваться? Тогда зачем вообще правительству решать какие-то вопросы если достаточно того, чтобы каждый по-настоящему о себе позаботился. Примитивное либеральное мышление меня всегда удивляло.

Нам предоставили не изобилие, а ВОЗМОЖНОСТИ его достичь. Кто-то работал. закусив удила. кто-то свалил, а кто-то сидел в носе ковырялся, думал, что всё само образуется. Пока кто-то другой за него страну из дерьма поднимет.

[Zuboskalov]

Ты пиши по короче. Много воды льёшь.

Хорошо. Ответьте мне на вопрос про "автобус". Если в нем всего 10 мест, туда зашло 40 человек равных по уму и таланту, будет ли это означать, что 30 оставшихся за бортом, заслужили свою участь и их можно смело причислять к бездельникам не использовавшим свою возможность? Ну то есть как в США, у 10-х что-то там развивается в отличи от отставшей Швеции, где удобно абсолютно всем. И это при социалистической строе, который полный антипод ваших любимых 90-х. Причем у 10-х "развивается" все так, что сидячих мест все меньше и меньше.