Войны - будущие и грядущие. Уроки истории и разные точки зрения.

[untamed]

Правильно. Латышские стрелки - выдающиеся личности в истории. :34:

Такое замутили! Без них бы вообще ничего не было. :leader: :leader: :leader:

Жалко только, что не к тому делу свои таланты приложили. Ошиблись.
.

Я знала в детстве одного бывшего латышского стелка. Интереснейшим был человеком. Сидел при Сталине за его деятельность, как латышского стелка. Освободили, опять посадили, как "врага народа". Во время войны - штрафбат. Попал в плен. Подвергся жестоким допросам. У него были перебиты ноги. Концентрационный лагерь. На нем проводились опыты. Он был кастрирован. Бежал из плена. Воевал в партизанских отрядах Югославии. После войны вернулся в Союз. Был арестован опять, и отправлен в трудовые лагеря. Позднее был освобожден и реабилитирован. Преподавал сопромат. Старые раны и увечья стали давать о себе знать. Получил инвалидность. Подрабатывал тем, что писал студентам работы. Его можно было видеть каждое утро на пляже. Он занимался йогой, плавал в море круглый год. У него был постоянный загар. Он шутил о себе "зимой и летом одним цветом". У него было тренированное загорелое тело. Интересно было видеть, когда он замирал, стоя на голове в "королеве поз" сиршасане. Он был похож на индийское божество. Память у него была феноменальная. Он часто играл с моим отцом в шахматы. Уникальный был человек. О нем книгу можно было писать. Но ходил в городских "сумасшедших". Слишком уж необычен он был. Ходил плохо (перебитые в плену ноги), о своей походке он шутил: "Шаг вперед, два шага назад". Мальчишки дразнили его фантомасом. Но он был добрейшим человеком. Помнил Ленина, хотя о нем не говорил, было заметоно, что он его не долюбливал.

[химик]

Правильно. Латышские стрелки - выдающиеся личности в истории. :34:

Такое замутили! Без них бы вообще ничего не было. [:leader: :leader: :leader:]

Жалко только, что не к тому делу свои таланты приложили. Ошиблись.
.

Ну да .. они были Талибы начала 20 века ...

[Dr. Livesey]

Та ну в принципе, наверняка среди них много хороших людей было, однако их действия - вклад в один большой ужас.
Среди солдатов третьего рейха, я думаю тоже были и добрые и хорошие люди. Ну не виноваты же они, что пришлось жить в тоталитарном режиме. Отмазка от службы делу нацизма повлекла бы репрессии. Я больше виню именно лидеров всяких радикальных движений, а их приверженцы - это просто энергия для лидеров и их планов. Но впрочем, есть и те кто ни капли не жалея, идут за идею, и таких очень много. Со временем может прийти разочарование и осознание ошибок, но к тому времени уже совсем поздно, и неисправимо. ИМХО, главное стараться вообще избегать участия во всяких организациях, движениях и пр. Пользоваться своей головой, а не идеологическими "вирусам"...
Совсем свежий пример, пусть и мирный, но все-же: Несколько лет назад, у нас в Украине кучи людей выходили на площади, кричали в поддержку Ющенко. Они верили.. Впрочем самому Ющенко скорее нужно было всего лишь эффектное шоу.
Ему главное что было нужно - власть. И никаких улучшений он не принес, только демагогии и популизм. Нафига за него было тратить свое время..? Зато цели достиг. А сам-то, ни на что не способен.
___________________

ЗЫ. Летом смотрел прикольный мультик, по мотивам Оруэлла "Animal Farm". Офигенно точно описывает наверно любую из внутренних политик какого либо гос-ва. Универсальная модель которую можно примерять к разборкам любых политических сил.

[Skylight]

http://mignews.com/news/society/cis/...429_68979.html

"В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек."

А почему собственно такие потери 58й армии должы шокировать (многих российских патриотов такие данные смешат)?
Традиционно советская армия добивалась победы заваливая противника человеческим мясом.
Взять хотябы взятие Киева обратно в Великую отечественную. Был приказ взять к годовщине Октября. Через Днепр положили больше 400 тыс., солдат, практически мост из трупов. Немецкие пулеметчики сходили с ума от такой мясорубки...

[crazy-mike]

http://mignews.com/news/society/cis/...429_68979.html
Через Днепр положили больше 400 тыс., солдат, практически мост из трупов. Немецкие пулеметчики сходили с ума от такой мясорубки...

:grabli: До такого утверждения даже Виктор Суворов не додумался. :titanik:
"Форсирование Днепра" - это несколько плацдармов (и направление главного удара там было выбрано не сразу. И "букринская излучина" - использовалась для "демонстрации"...). И "Корсунь-Шевченковский котёл" - тоже (из которого часть немцев смогла прорваться).
Там и немецкие потери - были довольно внушительными. И "сходящих с ума пулемётчиков" там после "артилерийского наступления" вообще-то не наблюдалось. :D

[Skylight]

В музее Корсуь-Шевченковской битвы был. Кучи трофейного оружия под стеклом. А в другом конце здания роддом расположен...
После того появились плакаты "Наши клещи хлеще".
А соотношение потерь в победной битве за Москву - 1.1 млн. советских солдат и ополчения и 600 тыс. немцев.

[crazy-mike]

А соотношение потерь в победной битве за Москву - 1.1 млн. советских солдат и ополчения и 600 тыс. немцев.

Стандартное соотношение потерь в наступлении 3:1. По крайней мере тогда оно таковым считалось. 3 наступающих на одного обороняющегося. Да и к битве за Москву методика проламывания укреплённых позиций противника с использованием артилерийского наступления ещё не была "отработана". Там у Сталина было даже совещание комсостава по поводу "неумения наступать" как раз во время "контрнаступления".

[Skylight]

http://bibliotekar.ru/encW/100/85.htm
Вот интересные выдержки, им не откажешь в обьективности:
"Чтобы остановить отступление и предотвратить массовую сдачу в плен, Сталин и его генералы издавали драконовские приказы. 16 августа 1941 года появился приказ наркома обороны № 270, который, кроме Сталина, подписали Молотов, Тимошенко, Шапошников, Буденный, Ворошилов и Жуков. Он предписывал расстреливать на месте командиров и политработников, а семьи попавших в плен красноармейцев «лишать государственного пособия и помощи». Командующий Ленинградским фронтом генерал армии Г. К. Жуков пошел еще дальше. 28 сентября он издал поистине людоедскую шифрогамму № 4976, где говорилось: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». В сравнении с этим сталинский приказ № 270, «в развитие» которого и издана шифровка, выглядит гнилым либерализмом, а сам Иосиф Виссарионович кажется великим человеколюбцем. Ведь он ничего не говорил о возможном расстреле вернувшихся из плена, а семьи пленных красноармейцев предписывал только «лишать государственного пособия и помощи». Георгий Константинович же, как кажется, готов был расстреливать и грудных младенцев (раз речь идет о всех членах семьи, без исключения). Слуги тирана, над которыми постоянно висел дамоклов меч расстрела за военные неудачи, были еще более жестокими, чем их господин. Однако подобные приказы, призванные запугать бойцов и командиров Красной армии, никак не влияли на динамику числа пленных. После них были гигантские котлы под Киевом и Вязьмой с сотнями тысяч пленных. Да и в 1942 году в плен попало более 1,6 миллиона советских военнослужащих. Число пленных определялось общей оперативно-стратегической обстановкой, а не страхом красноармейцев перед собственными начальниками.

Группа армий «Юг» захватила Донбасс и Харьков, а 21 ноября — Ростов. У Азовского моря в октябре были окружены несколько советских дивизий и взято более 100 тысяч пленных. 11-я немецкая армия нанесла тяжелое поражение 51-й Отдельной советской армии и к середине ноября захватила весь Крым, за исключением Севастополя.

Главный же удар немецкое командование теперь направило на Москву, чтобы еще до зимы овладеть советской столицей. 30 сентября 1941 года войска группы армий «Центр» перешли в наступление на брянском, а 2 октября — на вяземском направлении. Основные силы трех советских фронтов оказались в окружении и к 20 октября были ликвидированы. В плен попало 663 тысячи человек, а в качестве трофеев немцы захватили 1242 танка и 6412 орудий.

Даже качественное превосходство советских танков не смогло предотвратить разгром под Вязьмой, хотя «тридцатьчетверки» доставили немцам немало неприятных минут. Генерал Блюментрит вспоминал: «Во время сражения за Вязьму появились русские танки Т-34. В 1934 году эти танки были самыми мощными из всех существовавших тогда танков... 37-мм и 50-мм противотанковые орудия нашей пехоты были беспомощны против танков Т-34... Требовалось по крайней мере 75-мм орудие, но его еще только предстояло создать. В районе Вереи танки Т-34 как ни в чем не бывало прошли через боевые порядки 7-й пехотной дивизии, достигли артиллерийских позиций и буквально раздавили находившиеся там орудия. Понятно, какое влияние оказал этот факт на моральное состояние пехотинцев. Началась так называемая «танкобоязнь»». Только в 1942 году у вермахта появилась 75-мм противотанковая пушка. Она была установлена на модернизированном танке T-IV, который теперь более или менее на равных драться с Т-34, хотя и уступал советскому танку в маневренности»."

[Lilu]

В умных как раз и написано про всё, что Россия оттяпала у других стран. :cool:

Это Вы про Эстляндию и Курляндию? В умных книжках не писали, сколько веков это были Российские территории? А заодно не пишут ли, сколько собственно Российская империя сделала для того, чтобы эти народы хотя бы приобрели национальные языки?

А в тупых как была совковая пропаганда, так и осталась. :D

Утешение для тех, кого пропагандой кормят вместо нормального уровня жизни. ;)
.

Совершенно верно. В Латвии и Эстонии мозги Не могут обеспечить людям достойный уровень жизни - надо обвинить Россию, которая что-то оттяпала. Но вот Вам то что за утешение в этих книжках? :confused: :D

[Dr. Livesey]

Кстати, Финны в составе Рус. Империи, чувствовали себя гораздо свободнее и приятнее, чем до этого, в составе Швеции.

Но Русские как всегда, везде по определению, автоматом - агрессивные. Почему?

"Потому-что они напали на Шведов под Полтавой" (С) Задорнов.

Вообще, на мой взгляд, искать всякие исторические несправедливости, и потом пытаться из всего этого найти какую нибудь виноватую в всем нацию - бессмысленно и абсурдно. Потому что войны и стремления к мировым господствам и влияниям, это номально и природно. Даже животные грызуться за территории, по своим всяким инстинктивным законам. В человеке вообще много чего осталось от животных.