Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Serge7]

Мне http://www.gulag.ru - понравилось. Сам удивился - что линк рабочий.

Thank you. Ну вот, тут ещё такое мнение и рисёрч на тему ;) :

«Государство против своего народа»

http://www.goldentime.ru/nbk_04.htm

[crazy-mike]

Thank you. Ну вот, ту ещё такое мнение и рисёрч на тему ;) :
«Государство против своего народа»

Приведенный ресерч - вообще-то не является чем-то новым.
"Шалунишка-Ульянов" ведь сказал в свое время - что "государство есть насилие вооруженного меньшинства над безоружным неорганизованным большинством".
Но у меня просто сложилось мнение - что они просто все "способными учениками" Макиавелли были (не знаю - вели ли в классических гимназиях конспекты - но вожди и красных и белых учились в одних и тех же гимназиях и университетах). "Идеология" на самом деле не особенно и отличалась. "Элита" и "плебс" (все по Ницше, Нечаеву и др.). Бунт "аристократии" (белая кость, красная кость - какая вообще-то разница.) против "обнаглевших лавочников" (к ним ведь и крестьян относили). Достоевским ("Преступление и наказание" и "бонапартизмом") они точно все "успели переболеть". (заболеть в хронической форме - поэтому в "советских психушках" потом столько "Наполеонов" было...) :27:

[Serge7]

"Шалунишка-Ульянов" ведь сказал в свое время - что "государство есть насилие вооруженного меньшинства над безоружным неорганизованным большинством".
Но у меня просто сложилось мнение - что они просто все "способными учениками" Макиавелли были (не знаю - вели ли в классических гимназиях конспекты - но вожди и красных и белых учились в одних и тех же гимназиях и университетах). "Идеология" на самом деле не особенно и отличалась. "Элита" и "плебс" (все по Ницше, Нечаеву и др.). Бунт "аристократии" (белая кость, красная кость - какая вообще-то разница.) против "обнаглевших лавочников" (к ним введь и крестьян относили).

Всё верно... Кстати, из статьи из этой:

"... Так, летом 1919 года именно мощные крестьянские восстания против большевиков на Средней Волге и Украине позволили армиям Колчака и Деникина прорвать фронт Красной Армии и продвинуться на сотни километров. Точно так же, несколькими месяцами позже, восстание сибирских крестьян, возмущенных восстановлением дореволюционных земельных порядков, способствовало разгрому войск адмирала Колчака и победе Красной Армии. "

Злой, я на Лёню, теперь! :grum: :lol:

[crazy-mike]

Злой, я на Лёню, теперь! :grum: :lol:

А чем Красный Лео виноват? Он трогательно-восхитителен в своей "романтической любви к Революции". Для него 22 декабря - День Энергетика (а не Праздник Зимнего Солнцестояния с соответствующей "рунической аттрибутикой", и даже не день Образования СССР - 22 декабря 1922 года). :chmok:
Только крестьянские восстания не помогали ни красным ни белым - восставшие крестьяне били и тех и других по возможности. - как татей , которые пришли грабить. (возвращение к истокам? - "Русская правда" и пр.). А Добрармия и РККА "занимались самоснабжением". Деникину приходилось отвлекать корпус Слащова на борьбу с Махно. Точно также и бригаду Котовского красным тоже пришлось отвлекать на борьбу с тем же Махно.

[Serge7]

...Только крестьянские восстания не помогали ни красным ни белым - восставшие крестьяне били и тех и других по возможности. - как татей , которые пришли грабить. (возвращение к истокам? - "Русская правда" и пр.). А Добрармия и РККА "занимались самоснабжением". Деникину приходилось отвлекать корпус Слащова на борьбу с Махно. Точно также и бригаду Котовского красным тоже пришлось отвлекать на борьбу с тем же Махно.

Всё правильно! Молодец! :34: :cool:

[Serge7]

Тоже, из той же книги:

<<Красный террор>>

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

[Serge7]

Wiki только перечисляет факты нормально. С интерпретацией - даже в смысле расстановки их по причинно-следственным связям - у них довольно часто проблемы возникают. (это как раз к материалу по истории относится). Классификация информации - вообще субъективна по определению (критерии выбираются в зависимости от мнения "автора классификации").

Нет, ну личность Николая второго очень, неоднозначна, если Миша хочет сказать, что Николай Второй, как правитель был слабоват, то тут я безусловно соглашусь. Но, не соглашусь я с одним, что он один был виноват во всех бедах свалившихся на страну... ;)

[crazy-mike]

Подтверждение "стирания существенных различий между красными и белыми" в ходе затянувшейся войны: даже песни они пели одни и те же (только слова меняли).
Рядовые переходили из одной "воюющей армии" в "другую". Расстреливали в основном "офицеров" и "комиссаров". "Серую шинель" просто отправляли в маршевые роты (белые еще шомполами могли - повоспитывать , а красные - заставить выучить на память "Коммунистический Манифест" - разновидность психологического садизма). Казаки правда "фанатизмом потомков монголов" отличались - учили своих рубке на пленных.
Это самое "стирание различий" - наверное - и стало тоже одной из "причин разочарования в Белом Движении" его "честных рядовых участников" - и соответственно гибели Белого Дела.

[crazy-mike]

Нашел через rambler.ru:
http://www.kacha.ru/php/readtxt.php?id=7
Авиация всевеликого войска донского в гражданской войне (1918-1920 гг.)...
Из лиц неказачьего сословия, в основном, формировался лётный состав первых авиачастей. Испытывая острую нужду в авиационно - техническом имуществе и самолётах, атаман Всевеликого войска Донского П.Н. Краснов, действуя в зоне "германских интересов", установил тесные связи с немецкими оккупантами и получал от них существенную помощь. С немцами был заключён контракт на поставку аэропланов, оружия, боеприпасов и т.п., установлено было соглашение, что в случае совместного участия германских и донских войск половина военной добычи передавалась донскому войску безвозмездно. Все поставки шли из Украины, так как там остались громадные склады Российской Юго-Западной армии, а их контролировали немцы. Вывозом военного имущества занимался военный лётчик подполковник Антонов. ...
Насколько существенна была эта помощь, свидетельствует белоказачий представитель при германском штабе полковник Измайлов: "...Ни оружия, ни боевых припасов у нас тогда то есть в мае) не хватало... И мы жили только тем, что нам продавали немцы, да ещё кое-какими трофеями, взятыми у противника. Стоило немцам уйти из-под Батайска, как Ростов, а затем Новочеркасск были бы в тот же день задушены лавиной большевиков и песенка Дона была бы, что называется, спета".

Формирование первого авиационного отряда началось в мае 1918 г. с одного неисправного самолёта. К ноябрю в Донском самолётном дивизионе было 2 отряда и авиационный парк . Возглавлял его военный лётчик В.Г. Баранов, бывший инспектор авиации Украинской державы . Ремонт неисправных аппаратов был организован в авиапарке и Таганрогских мастерских. Из Украины в распоряжение Донского самолётного дивизиона поступил поезд-мастерская. Его доставил заведующий химико-физической лабораторией при донском авиационном парке инженер Чернов. Эта "пронемецкая" ориентация Донского правительства не могла не войти в противоречие с интересами Добровольческой армии, ориентированной на страны Антанты и выказывающей к немцам "самое непримиримое отношение".

[crazy-mike]

http://www.airforce.ru/book_review/a.../aviation2.htm

Вячеслав Кондратьев и Марат Хайрулин представляют в номере журнальный
вариант главы из будущей книги о действиях авиации в гражданской войне
1918-1920 гг. под названием "Огненный май"(с. 2-9). Речь идет о советско-польской войне 1920 г., то есть о событиях, которые вообще никогда особо не жаловались вниманием со стороны как советских, так и российских историков, не говоря уже о таком аспекте, как действия авиации сторон. Читатель найдет здесь много интересного для себя, включая такие примечательные эпизоды, как награждение лично Троцким красного летчика комэска А.Д.Ширинкина золотыми часами и 15000 рублями за сбитый 14 мая польский бомбардировщик(с.7). До этого, осенью 1919 г., тот же Троцкий наградил его же также за сбитый польский самолет 50000 рублями и почетным наградным оружием(с.6).

Следует отметить, что В.Кондратьев являлся выпускающим редактором и дизайнером четвертого номера за 1999 г. журнала "Авиамастер" (Приложение к журналу "Техника-молодежи"), в котором он вместе с М.Хайрулиным же опубликовал главу из все той же готовящейся к печати издательством "Техника-молодежи" книги о применении авиации в гражданской войне (правда, хронологические ее рамки обозначены не 1918-1920 гг., а 1918-1921 гг.).