Христианство в современном мире

[Белогвардеец]

1 Белогвардеец- попрошу без переходов на личности- а в таких переходах просто мастер. И тем неменее этого с вами не делаю. ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ПУСТЬ МЕЖ НАМИ БУДЕТ!

Про торговлю водкой не знал- я под 30 лет живу в италии и сам- католик
Про гебешные погоны знал конечно...

3 ХА!... Опредедление- один к одному сходится с ощущениями человека попавшего в депрессию средней тяжести: таких- миллионы!!! И особо на западе. Но не потому что на западе больше греха! А потому что человек больше оторвался от матери природы. Словом- прогресс и неестественные условия жизни- перехлестывают адаптивные способности личности.

И тогда человек начинает именно ощущать недозволенныйе черные мысли- черное настроение- или просто его отсутствие. Где ( вот вопрос!)- он сам в нас в онзается??? Или для этого нужно как то самому сгрешить??


=================

Депрессию,

м-да-ужжж.
Вряд ли.
Хотя на Западе действительно вещи воспринимаются по другому.
Про Италию замечу, что католические храмы там очень намоленные.
В каждом городе захожу в храм и молюсь.
Ну а чёрные мысли?
Я - оптимист.
Но глядя часто на грязь, которая тебя окружает, всякие мысли в голову лезут.

[gaius]

Непонятно, зачем и вам и богу посредник ввиде церкви?

Церковь- после падения РИма и Византии- была единственным оплотом власти ( далеко не всеми признанной конечно)+ носителем римской культуры и наследия.

Иисус своих тоже собьединял в пещерах ( символ дома- церкви= домус) когда проповедывал. Итак- церковь несла и несет функцию объединения разного человечества в единых целях и по возможности- сближения людей

[Дядя_Федор]

Иисус своих тоже собьединял в пещерах ( символ дома- церкви= домус) когда проповедывал. Итак- церковь несла и несет функцию объединения разного человечества в единых целях и по возможности- сближения людей

Э-э-э-э... сказали мы с Петром Ивановичем....
Это когда же это он такое делал-то? ;)

[Дядя_Федор]

Я скачал распечатку: там где то 120 стр. А в книге ( в он лайн магаине) пилется что 280 стр. Хотелс просить распечатка- в ней весь текст или частично только???

Не знаю. Может, шрифт другой.

[Белогвардеец]

Цитата:
Сообщение от Белогвардеец
.
== Уважаемый Гайус. Я рекомендую вам почитать про Никейский Собор 325 года. Именно Собор, а не Император канонизировал Новый Завет.
Тогда же был принят Символ Веры..[quote]

Канонизировал- никейский собор. НО р едактировал Константин и как бы комиссия (совет священников) НЕ спорте что в ТЕ времена- император был надо всеми!!! Канонизировать- это как бы поставить визу церкви- признать за канон. НО на всем - лапка умного Константина ( и хитрого)))

====== Император действительно стоял над всеми. Но христиан он так и не победил. Как и все его предшественники. Согласитесь, что странно, что те самые люди, которые шли на смерть, отказываясь признать божественность императора, вдруг разрешают ему делать заключения о их Священных Книгах. Неувязочка получается.

Цитата:
Здесь я не спорю. Существуют сотни книг, закрытых для пользования или уничтоженные. Но существует и множество подделок. Кстати, здесь вам помогут вам извесные Свидетели Иеговы. .

Свидетели Иеговы у нас постоянно ходят по улицам и звонят во все двери. Честно скажу вам что я их ( после попытки знакомства)- просто гоню. Я приемтли вот что: люди это вроде и подготовлены... но вся их подготовка направдена на втягивание в их секту ( потому что свидетели- это считается культ секта) И при хэтом они применяют банальные методы вербовки! : например или морковкой -елси видят человека забитого жизнью- тогда предлагают свою общину. Или кнутом- типа кто не запишется в Свидетели тот погибнет конце мира (это уже вобще!!! НА пугливых домохозяек старых расчитано- но скахать такое мне- это меня бесит!)

=== Не знаю, у меня очень хороший с ними опыт. И насильно меня никто не затягивает. Хотя согласитесь в одном. Если на конгрессе - который ими часто проводиться, на стадионе нет ни одной соринки, ни одного курящего или выпимшего, это - не самая плохая религия.
Обратите внимание на опрятность их одежды и моральный жизненный облик.
Где вы видели выпимшего Свидетеля Иеговы, вора, развратника, националиста и т.д.
Хоть в какой - либо газете когда - либо читали вы о каком - то крещёном Свидетеле Иеговы, совершившем аморальный поступок?


То есть= у меня они не вызывают доверия- я не люблю когда меня тупо обрабатывают да еще и пытаются запугать ( и кто пытается??? какойто пеенсионер-сектант с красными щечками!!!))

=== Не хотите, не слушайте. Всё очень просто.

.
Цитата:
Это слишком серьёзно и опасно. Вон Лютер перевёл Библию на немецкий язык. Сегодня им основанная церковь в Германии венчает гомосексуалистов и поощряет содомию и скотоложство. Среди настоящих священников нет идиотов. .

ДАже так??? А вы серьезно про то что германская церковь поошряет скотоложство???? И педерастию????

=== Имеется две церкви: Католическая и Лютеранская - Евангелическая.
Скандалы про последнюю не сходят с титульных страниц газет. Там всё, поверьте уж мне. Где неофициально, где официально.

.
Цитата:
Вот вы прочитали и забыли.
Или сделали выводы.
А другой пойдёт, и морду набьёт.
Или ещё что - нибудь натворит..

АААААААААА???????????????? То есть верующие= куча тупых идиетов???

== Ну зачем же так. Люди разные бывают.
.
Цитата:
Согласен. Там и тогда действительно что - то было. Но не забывайте и о тайных исламских орденах - Большой Старик или что - то в этом роде, которые сотрудничали с тамплиерами. Остатки их существовали до недавнего времени. Но по общему мению, они по уши погрязли в сатанизме и человеческих жертвоприношениях..

Темпляры- когда крестоносцы отхлынули в Европу- остались охранать храмы христианские ( от куда и из название) и пельгримов. И делали это веками. Конечно они должны были заключить какойто мир с муслимами! ТЕмпляров то мало было...
Что значит общее мнение???????? ДЛя меня- не существует общего мнения! Для меня- существуют ИСТОЧНИКИ!!! ( книги авторы и тд) Как вы говорите- достаточно просклонять некое "общее" мнение- и уже темпляры ( опора и костяк крестоносцев!)- превращаются если не в скоттоложцев так в якшальцев с сатаной?????? НЮНЮНЮНЮНю! мелкий полет!

.
Цитата:
Опасно, ох как опасно всё знать.
Много знаний принесёт много проблем.
Особенно в этих областях..

Вы знаете... нкогда не недооценивайте жизненный опыт человека с которым говорите: у него на предмет опасности и тд- может быть такой богатый опыт... что выши предупрездения ему просто покажутся смешными! Вы мне живые примеры приводите??? Елси бы я вам свои примеры из жизни примел- вот это было бы страшновато))))))

Может вы меня еще розгой по пальчикам отлупите- зха точ то моногов опросов задаю??? Как то делали когда говорили что земля на 3 китах стоит?????

.
Цитата:
Свяжитесь лучше с Церковью, которая вам ближе, и пытайтесь общаться через неё.
.
КАтолическая церковь- тоже не любит разговорчики.... Ведь именно католики уничтождили или запрятали самые древние христианские писания.....


А... Белогвардеей- прошу вас- больше никаких тарелок и маняков и таинственных исчезновений)))

Уже вас просил: или говорите со мной по взрослому- или вообще у нас с вами диалога не получится. ВЫ что думаете что я ребенок какой???? дедом бабаем пугать???

[gaius]

не я не про форум, я про жизнь.

носители религии обычно более навязчивые чем не носители оной. как вспомню универ. покушать спокойно было нельзя.

НУ.. это может в Рссии где после 70 лет коммуняк- маятник двинулся в п ротивоположный эжкстрим.

Я считаю что современный верующий челвек- вовсе не обязан как то одеваться по особому и лехзть всем в глаза. И уж тем паче- не носить в себе презумпцию праведности. Вра- дело внутреннее- или дело- мжду такими же еверующими ка тыкоторые раделают твои интересы.

[gaius]

Э-э-э-э... сказали мы с Петром Ивановичем....
Это когда же это он такое делал-то? ;)

Ну где то же он насобирал первых христиан???? Я не говорю о подземельях- но в тех краях как раз было много мест куда можно было спрятаться- особо когда пошла травля на христиан.

Да даже в Риме первым христианам пришлось так же под желю прятаться - или в отдаленные полевые виллы.....

[Белогвардеец]

Отдельно про темплиеров.

http://gnosis.newmail.ru/articles/art11.htm

Рекомендую прочитать.
Естественно это возникло не на пустом месте.

=========
В 1307 году французские и английские члены ордена темплиеров были подвергнуты суду за поклонение Дьяволу в образе кота, за идолопоклонство и ношение кушаков, освященных у головы идола, за отречение от Христа, Девы Марии и всех святых, за то, что они плевали и мочились на распятия, за грех гомосексуализма и ритуальный гомосексуализм, предшествовавший посвящению в орден, — кандидат целовал своего руководителя в пуп, анальный проход, а также в крестец или фаллос. Утверждалось также, что члены ордена не верят в евхаристию, а его священники выпускают из канона мессы слова «Hoc est corpus meum» — «To есть тело мое».
Многие члены ордена подтвердили некоторые из этих обвинений, признавшись в отречении от Христа, оскорблении распятия, непристойных целованиях и гомосексуализме. Одни это сделали под пытками, другие без пыток, но скорее всего из страха перед ними. Впоследствие большинство из них отказались от своих признаний. Великий Магистр ордена и Прецептор Нормандии заявил о лживости этих признаний, перед тем как его заживо сожгли в Париже в 1314 году.
Сообщается, что идол, которому поклонялись темплиеры, выглядел как человеческая голова с курчавыми волосами. Назывался он Бафомет, что, вероятно, являлось искаженным Магометом. Некоторые говорили, что это голова первого Великого Магистра, который «создал нас и не покинул нас». Покрытая золотом и драгоценностями, она была бледна и страшна на вид. Кушаки, которыми прикасались к голове, впитывали в себя злую силу и казались зловещими изза предполагаемой связи с катарами. Изначально Совершенные катаров носили черные рясы, подпоясанные веревками. Чтобы избежать преследований, они перешли на обычную одежду, под которой скрывалась веревка. Именно эта аналогия и заставляла современников содрогаться при упоминании «о веревке темплиеров».
В 1388 году инквизиция замучила человека, признавшегося в деятельности группы вальденсианцев близ Турина. Ее члены поклонялись Великому Дракону Откровения, творцу мира, чья власть на земле превышала божью. Они утверждали, что Христос был обычным смертным, сыном Иосифа, а не Бога. Они проводили религиозные службы, заканчивавшиеся оргиями, а при посвящении кандидат принимал причастие, сделанное из экскрементов жабы, причастие это обладало такой силой, что он уже никогда не мог выйти из состава секты.

[Белогвардеец]

В начале следующего века жодили слухи о жутких сатанинских ритуалах, отправляемых немецкой сектой люцифериан. В 1227 году папа послал Конрада Марбургского искоренить ересь и реформировать церковь в Германии. Конрад был фанатичным садистом, осуществлявшим духовное наставничество святой Елизаветы в Тюрингии и получавшим удовольствие от битья и издевательств над ней. Он , обрушился на люцифериан ; с такой жестокостью, словно был призван бороться с самим Сатаной. Вероятно, признания, полученные им, добывались без применения пыток, однако под угрозой смерти, если жертва не раскаится. Если эти признания правдивы; то люцифериане были настоящими сатанистами. Они поклонялись Дьяволу как творцу и господину мира, сетовали на то, что он был несправедливо и коварно изгнан с небес, и верили, что он победит Бога христиан и вернется на небеса, и тогда они насладятся вечным счастьем вместе с ним. Они исповедовали все, отвергаемое христианским Богом, и ненавидели все, поощряемое им. В Пасху они отправлялись к мессе, брали в рот освященные дары, после чего выплевывали их в выгребную яму, чтобы продемонстрировать; свое презрение к Христу.
На одном из собраний посвещаемый в секту должен был поцеловать жабу в рот или в клоаку. Иногда он должен был целовать некий предмет размером с печь, который напоминал утку или гуся. Затем к нему являлся человек с черными глазами, он был бледен и холоден, как лед. Возможно, этот человек символизировал Дьявола как господина смерти. Посвящаемый целовал его и тут же терял свое католическое вероисповедание. Затем все усаживались за трапезу, а из постоянно присутствовавшей на их сборищах статуи появлялся черный кот. Посвящаемый, глава группы и один из наиболее достойных ее членов целовали кота под хвост. Руководитель спрашивал: «Чему это учит?» А один из членов отвечал: «Высшему миру», другой добавлял: «И тому, что мы должны повиноваться». После этого гасились свечи и начиналась гомосексуальная и гетеросексуальная оргия. Затем свечи зажигались снова, и из темного угла появлялась фигура человека. Верхняя часть его тела сияла как солнце, а ниже бедер он был черен как кот. Руководитель "отрезал кусок ткани от одежды посвящаемого и вручал его сияющему человеку, говоря: "Учитель, я отдаю тебе то, что было дано мне». Сияющий человек отвечал:
«Ты хорошо служил мне, а впредь служи больше и лучше. Оставляю тебе на попечительство то, что ты отдал мне». Произнеся эти слова, сияющий человек исчезал.
Это описание церемонии посвящения довольно убедительно, повидимому, она без труда могла быть поставлена. До нашего времени среди ведьм сохранились следы традиции, утверждавшие, что Люцифер, «носитель света», является солнцем (если рассматривать Дьявола как господина жизни на земле, то эта идентификация напрашивается сама собой). Возможно, сияющий человек символизировал Дьявола и как дневное солнце (сияющая верхняя часть тела), и как ночное (черная нижняя часть воплощала черное солнце, проходящее под землей сквозь область тьмы перед новым рассветом). Черное солнце могло восприниматься как вождь звезд, следующих за ним к западному горизонту и исчезающих там — звезд, упавших о небес.

=================

Комментарии излишни.

[Дядя_Федор]

Ну, Вы, Белогвардеец, уже все вместе помешали... И альбигойскую/катарскую ересь, и экстементы жабы... :D
А Вы в курсе, в чем заключалась ересь альбигойцев, катаров и богомилов, и в чем вообще состояли дуалистические течения в христианстве? Двойственная природа Христа как сына Божьего и человеческого была решена на Соборе простым большинством голосов. Не подскажете, сколькими голосами выиграла эта доктрина? ;)