Тайна Тунгусской катастрофы.

[Mikhail-u]

Спасибо, Михаил... А ведь вопрос был совсем о другом...
Насер - конечно "редиска", а спросил я у Вас о Вернере фон Брауне...
Справочка:
"Браун, Вернер фон (Щернхер вон Браун) — немецкий ученый в области ракетостроения. Родился 23 марта 1912. (23.3.1912, Вирзиц, ныне Выжиск, Польша,— 1977, Александрия, США), конструктор ракетно-космической техники.

Учился в Цюрихском и Берлинском технологических институтах и в Берлинском университете. В 1930 начал работать над ракетами на жидком топливе в Германии. В 1932—33 на полигоне близ Кумерсдорфа осуществил запуск нескольких ракет на высоту 2000—2500 метров.

С 1937 технический руководитель германского ракетного исследовательского центра в Пенемюнде и главный конструктор ракеты Фау-2, применявшейся во 2-й мировой войне для обстрела городов Англии и Бельгии.

Член национал-социалистской партии, штурмбанфюрер СС.

С сентября 1945 в США, принял американское гражданство и возглавил Службу проектирования и разработки вооружения армии в Форт-Блиссе (штат Техас). С 1950 работал в Редстоунском арсенале в Хантсвилле (штат Алабама). С 1956 руководитель программы разработки МБР «Юпитер-С» и ИСЗ серии «Эксплорер»."
Как так, полковник СС - и гражданин Америки? Только не говорите о том, что это - ученый, не имеющий отношения к "делам" СС. На заводах под его руководством работали заключенные, более 20 тысяч которых было растреляно в конце войны.
Вроде как не Насер был президентом тогда...

а почему "не говорите"? Разве в СССР ученые не вступали в СС КП в интересах карьеры? И разве не использовались в интересах индустриализации безжалостно заключенные лагерей и не мерли они в результате как мухи? Кстати, за нацистскими учеными охотились и привозили их в СССР и советские военно-технические разведчики. Вся разница в том, что содержались пленники в худших условиях и имена их не обнародовались. Так что Ваш пример - ну совсем в молоко.
А вот то, что Вы упорно игнорируете:
Да, использовали немецких ученых. От них требовалось отринуть все нацистское дерьмо и быть просто учеными.
В арабских же тираниях наоборот, СС-ский, юдофобский душок - вот что было в цене.
Зачем Вы делаете вид, что не понимаете разницы?

[Птиц]

Если повторение слова "туфта" - твой единственный аргумент, тогда ты "победил".
Не просто "хождение идей", а доминирование структур - людей.

Ага, туфта (повторил). Приведи мне хотя бы с полдесятка фактов и имен, говорящих о том, что арабская верхушка была привержена идеям нацизма, - тогда перестану. А талдычить про аль-Хуссейни и про мусульманский батальон - слышали уже сто раз, ничего не доказывает. Приведи хоть что-нибудь, кроме голословных утверждений - их и так на нете полно - нужно же пропагандистам как-то подводить базу под то, что сейчас творится на Ближнем Востоке.

Ето всего лишь сусловская версия

Суслов и его команда могли подать события куда грамотнее, да и подкрутить где нужно куда профессиональнее, чем это делает в последнее время местный официоз, с его нагромождениями домыслов и вымыслов, а подчас и просто грубого вранья, от которого, если раньше кого-то и воодушевляло, не остается ничего, кроме досадливого недоумения и дурного привкуса во рту.

И какой процент там правды? Да если бы он только был на 10% как "оппозиция" - Хомейню утопили бы в парижском сортире и мир был бы чище и счастливее.

Да че ты уперся - Хомейни, Хомейни... про него до 79-го года никто и слыхом не слыхивал, как до 2002-го про какого-нибудь Карзая.

Да на эту тему горы литературы: после того, как Израиль не отдался, приехала посол Голда Меир. Ее пришли поприветствовать люди: посмотреть живьем на представительницу страны, о которой мечтали десятки поколений. Ну и Джугаша охватило бешенство. Ты и это не слышал?

И опять-таки, что что доказывает? Ну приезжала, ну встречали... И че?

А то, что маховик событий на Ближнем Востоке пошел раскручиваться уже ПОСЛЕ смерти Сталина - это вполне очевидно.

[Птиц]

Даи, и что касаемo традиции и внешнеполитической доктрины: давай мож сравним "Доктрину Монро" и какую-нибудь из еще других, ну, к примеру... "Великой Германии"?

[Mikhail-u]

[QUOTE=Psisa Govorun]

Ага, туфта (повторил). Приведи мне хотя бы с полдесятка фактов и имен, говорящих о том, что арабская верхушка была привержена идеям нацизма, - тогда перестану.

То есть, ты такой просто по неграмотности, а не по складу характера?
Опять же, были подвержены повально. Лучше назови, кто не был. Ну разве только Пехлеви-сын. Папа был еще тот наци. Конечно, Ассад, Насер, Саддат, Ал-хуссейни, [Rashid Al-Qailani], Мишель Афлак.

А талдычить про аль-Хуссейни и про мусульманский батальон - слышали уже сто раз, ничего не доказывает.

Как это ты превратил 2 дивизии СС в "батальон"? волшебник. И как тогда с тобой говорить, если тебе "ничего не доказывает"?

Приведи хоть что-нибудь, кроме голословных утверждений - их и так на нете полно - нужно же пропагандистам как-то подводить базу под то, что сейчас творится на Ближнем Востоке

Ты имеешь в виду те, которыми ты оперируешь?

Суслов и его команда могли подать события куда грамотнее, да и подкрутить где нужно куда профессиональнее,

Ну если принять во внимание их воздействие на твои, да и не только высказывания, придется согласиться.

грубого вранья, от которого, если раньше кого-то и воодушевляло, не остается ничего, кроме досадливого недоумения и дурного привкуса во рту.

Ты сьел чего-то не то?

Да че ты уперся - Хомейни, Хомейни... про него до 79-го года никто и слыхом не слыхивал

Никто, это в смысле ты или никто в Иране и вокруг него? Да у него была сеть из 300000 мулл, которые зачитывали его фатвы и послания как голос Мохаммеда. Не все же, ей бо, индоктринируются только Л-А Таймс.

И опять-таки, что что доказывает? Ну приезжала, ну встречали... И че?

Да то, американизированный молодой человек, что в СССР это делалось только в отношении "друзе", причем "больших".

А то, что маховик событий на Ближнем Востоке пошел раскручиваться уже ПОСЛЕ смерти Сталина - это вполне очевидно

А вот это чистой воды домысел. Пошел раскручиваться как раз при нем. И анти-иараелизм спецслужб и МИДа был заложен именно им.

[Mikhail-u]

Даи, и что касаемо традиции и внешнеполитической доктрины: давай мож сравним "Доктрину Монро" и какую-нибудь из еще других, ну, к примеру... "Великой Германии"?

сравни, заодно узнаешь что это такое. А то все со слов левых индоктринаторов...:evillaugh
Или еще суслятинка сохранилась?;)

[Птиц]

То есть, ты такой просто по неграмотности, а не по складу характера?
Опять же, были подвержены повально. Лучше назови, кто не был. Ну разве только Пехлеви-сын. Папа был еще тот наци. Конечно, Ассад, Насер, Саддат, Ал-хуссейни, [Rashid Al-Qailani], Мишель Афлак.

Миш - я ж просил верхушки - а ты мне каких-то ультра и клериков...

Всё остальное - да, уже не интересно, препирательства и никакой базы. Скушняк.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Psisa Govorun]

Миш - я ж просил верхушки - а ты мне каких-то ультра и клериков...

Ты это без смеха? Псис? На исламском востоке требуешь "верхушек", которые не ультра и не клерики?
Развеселил, брат. Мне кажется от этой tvoej фразы даже камень бы засмеялся, да даже ACLU!
:grum::grum:
:grum:
:grum:
:grum:
:grum:

Всё остальное - да, уже не интересно, препирательства и никакой базы. Скушняк.

Ну конечно, не имея ни одного аргумента на руках, одни только прогрессивные убреждения - скучно должно быть.:evillaugh

[Птиц]

[QUOTE=Mikhail-u]

Ты это без смеха? Псис? На исламском востоке требуешь "верхушек", которые не ультра и не клерики?

Я ваще-та ничего не требую - ты доказываешь тезис, что американское присутствие на Ближнем Востоке обусловлено некоей "нацификацией" их лидеров, но ничем, кроме замусленных имен, которые, опять-таки, повторяю, сейчас никто и не знал бы, не веди себя так Запад, ты подкрепить его не можешь. Иными словами, твой тезис несостоятелен, в нем полно дыр, если не сказать - одна большая дыра. Мой - подтверждается всей хронологией событий от провозглашения Израиля до свержения Пехлеви и по сей день. Всё одно и то же - враньё, лицемерие, интриги, шантаж, угрозы применения силы и с некоторых пор само применение, от ограниченных операций в 80-х до элементарной агрессии и оккупации в эпоху Буша. Вполне логическая прогрессия.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Psisa Govorun]

Я ваще-та ничего не требую - ты доказываешь тезис, что американское присутствие на Ближнем Востоке обусловлено некоей "нацификацией" их лидеров, но ничем, кроме замусленных имен, которые, опять-таки, повторяю, сейчас никто и не знал бы, не веди себя так Запад, ты подкрепить его не можешь. Иными словами, твой тезис несостоятелен, в нем полно дыр, если не сказать - одна большая дыра. Мой - подтверждается всей хронологией событий от провозглашения Израиля до свержения Пехлеви и по сей день. Всё одно и то же - враньё, лицемерие, интриги, шантаж, угрозы применения силы и с некоторых пор само применение, от ограниченных операций в 80-х до элементарной агрессии и оккупации в эпоху Буша. Вполне логическая прогрессия.

Интересная у тебя, Псис, манера. Совершенно откровенно проявляешь незнание вопроса, но при этом держишься за некую концепцию. Ну в данном случае сусловскую: "Внешняя политика США велоромныя и нехорошия". Я тебе пытаюсь напомнить, что это политика сверхдержавы вообще (а не сугубо США), и она такая и иной быть не может по таким-то причинам. Ты называешь факты "замусоленными" (очевидно намекая, что они у всех на слуху, но по какой-то невыясненной причине тебе не нравятся). И тут же оказывается, что нацистские арабские лидеры, включая многолетних диктаторов и даже самого известного (Насера), служившего маяком для всего региона - известны миру только потому, что "Запад так себя вел". И все - вывод твой: все, кроме суслятины - несостоятельно.
Дальше - больше, оказывается образование Израиля - тоже "дыра".

Так имей же смелость, ответь на вопрос, от которого ты уже 4 раза уворачивался: зачем ты сюда приехал, если эта страна по-твоему уже как минимум 60 лет (да больше, с Монро) идет по аморальному пути? Что за оппортунизм?

[Птиц]

Интересная у тебя, Псис, манера. Совершенно откровенно проявляешь незнание вопроса, но при этом держишься за некую концепцию. Ну в данном случае сусловскую: "Внешняя политика США велоромныя и нехорошия". Я тебе пытаюсь напомнить, что это политика сверхдержавы вообще (а не сугубо США), и она такая и иной быть не может по таким-то причинам. Ты называешь факты "замусоленными" (очевидно намекая, что они у всех на слуху, но по какой-то невыясненной причине тебе не нравятся). И тут же оказывается, что нацистские арабские лидеры, включая многолетних диктаторов и даже самого известного (Насера), служившего маяком для всего региона - известны миру только потому, что "Запад так себя вел". И все - вывод твой: все, кроме суслятины - несостоятельно.
Дальше - больше, оказывается образование Израиля - тоже "дыра".

Так имей же смелость, ответь на вопрос, от которого ты уже 4 раза уворачивался: зачем ты сюда приехал, если эта страна по-твоему уже как минимум 60 лет (да больше, с Монро) идет по аморальному пути? Что за оппортунизм?

Дядь, кончай подкручивать. Факты - это события, люди, их действия и высказывания. Считать фактами то, что о них говорят другие (как в данном случае считать фактом то, что кто-то из арабских лидеров были нацистами, исключительно потому, что об этом сообщил здесь ты) - это не в моих правилах, уж извини.

И в четвертый (хоть в пятидесятый) раз - какое отношение имеет то, в какой стране я живу к сути вопроса? По-твоему, если человек живет в стране, он должен с потрохами проглатывать любые бредни, если они печатаются в местных газетах?.. Что за чушь...

Если уж тебя так это интересует, сюда я приехал сразу после войны в Заливе, и тогда меня в этом вопросе устраивало если не всё, то почти. И прожил я здесь без малого десятилетие, прежде чем руководство этой страны набралось наглости, чтобы откровенно, не стесняясь, врать мне, ее жителю, в глаза с высокой трибуны. А это неприятно.