Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Mikhail-u]

Миш, не хватай меня за язык, пожалуста... Никто не оставит Линкор в одиночке ;), но если да... то три тяжёлых крейсера его растерзают приблизительно за три часа... Согласись, и успокойся, дорогой... ОК? ;) :цоол: :34:

Бисмарк и крейсер Принц Эуген. А против них: Крейсеры Саффолк, Норфолк, Шеффилд, Дорсетшир, линейный крейсер Реноун, линкоры Худ, Принц Уэльсский, Король Джордж Пятый, Родней, авианосцы Викториус и Арк Найви с кучей самолётов, береговая авиация - 209 эскадрилья, эсминцы [Tribal-class destroyers Cossack, Sikh, Maori and Zulu, with the Polish Piorun].

[Serge7]

Бисмарк и крейсер Принц Эуген. А против них: Крейсеры Саффолк, Норфолк, Шеффилд, Дорсетшир, линейный крейсер Реноун, линкоры Худ, Принц Уэльсский, Король Джордж Пятый, Родней, авианосцы Викториус и Арк Найви с кучей самолётов, береговая авиация - 209 эскадрилья, эсминцы [Tribal-class destroyers Cossack, Sikh, Maori and Zulu, with the Polish Piorun].

Ну и что? Вот "Бисмарк" ;) :













"«Бисмарк» — линейный корабль германского военного флота класса Бисмарк. Назван в честь первого канцлера Германской империи (Второго Рейха) Отто фон Бисмарка. Один из самых известных кораблей Второй мировой войны. Известность приобрел после боя в Датском проливе в мае 1941, где потопил британский линейный крейсер «Худ» (HMS Hood)."


Ps: Ну потопил и потопил... Британский крейсер... чего дальше то? ;) :lol:

Бой в Датском проливе

«Худ» и «Принц Уэльский» установили визуальный контакт с германской эскадрой рано утром 24 мая. Бой начался в 5:52 утра на расстоянии 22 км. С третьего залпа «Бисмарка» линейный крейсер «Худ», гордость британского флота, получил попадание, которое вызвало сильный пожар у миделя. Около шести часов немецкий снаряд детонировал его боезапас, «Худ» взорвался и утонул за считанные минуты. Кроме трех человек, вся команда, состоящая из 1417 человек, погибла. Линкор «Принц Уэльский» продолжал бой, но очень неудачно. Имея повреждения башен главного калибра, вышел из боя под дымовой завесой. За время боя «Бисмарк» получил попадания всего дважды, однако один снаряд пробил топливные цистерны, вызвав обильную утечку горючего. За линкором оставался нефтяной след, что оказалось решающим фактором в последующей погоне.

Погоня:

"Норфолк», «Сафолк» и «Принц Уэльский» продолжали преследовать немцев, сообщая их положение. В 6:40 утра 24 мая «Бисмарк» развернулся прямо на своих преследователей, прикрывая отход «Принца Ойгена». «Принц Ойген» вернулся в Брест через 10 дней.

В 10 вечера с авианосца «Викториес», находившегося в 120 милях позади, стартовали 9 торпедоносцев «Свордфиш», наводимых «Норфолком». Под сильным зенитным огнем они атаковали линкор и добились одного попадания под мостик «Бисмарка». Все самолеты вернулись на «Викториес», несмотря на плохую погоду, темноту, неопытность экипажей и поломку наводящего радио-маяка.

25 мая в 3:00 с «Бисмарком», на котором из-за боевого повреждения стало заканчиваться топливо, был потерян контакт. Британцы также ощущали нехватку топлива, и казалось, что «Бисмарку» удалось оторваться.

В 10:30 следующего дня «Бисмарк» обнаружил американский пилот летающей лодки «Каталина», вылетевшей с Северной Ирландии, энсин Леонард Смит.

В момент обнаружения «Бисмарк» находился в 700 милях от Бреста, без воздушного прикрытия Люфтваффе. Контакт был подтвержден двумя «Суордфишами» с авианосца «Арк Роял».

С «Арк Рояла» стартовали «Суордфиши», но, не зная о близости «Шеффилда», атаковали его. Все торпеды прошли мимо цели. Затем «Шеффилд» установил контакт с «Бисмарком». С «Арк Роял» стартовала вторая волна торпедоносцев и добилась двух (возможно трех) попаданий в немецкий корабль, включая критическое повреждение рулевого механизма во время выполнения «Бисмарком» маневра уклонения от английских торпед. «Бисмарк» потерял возможность маневрировать и стал описывать циркуляции с заклинившим рулем.


Потопление:

Прежде чем атаковать, английские линейные корабли «Кинг Джордж V» и «Родни» дождались рассвета 27 мая. В 8:47 они открыли огонь, быстро добившись попаданий. Несмотря на близкие разрывы рядом с «Родни», британские корабли вывели из строя почти все орудия немецкого линкора меньше чем за полчаса. Даже имея сильный крен и многочисленные пожары, «Бисмарк» не тонул.

Поскольку артиллерийский огонь не смог потопить «Бисмарк», учитывая возможность атаки подводных лодок, адмирал Тови отзывает линкоры на базу. Крейсер «Дорсетшир» атаковал «Бисмарк» торпедами и добился трех попаданий. В 10:40 «Бисмарк» лег на борт и затонул. Лишь 110 матросов с него были спасены, остальные две тысячи погибли вместе с кораблем.





http://www.history.navy.mil/photos/e...41/bismk-a.htm


http://en.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Bismarck

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D0%BE%D1%80%29

[crazy-mike]

Поскольку артиллерийский огонь не смог потопить «Бисмарк», учитывая возможность атаки подводных лодок, адмирал Тови отзывает линкоры на базу. Крейсер «Дорсетшир» атаковал «Бисмарк» торпедами и добился трех попаданий. В 10:40 «Бисмарк» лег на борт и затонул. Лишь 110 матросов с него были спасены, остальные две тысячи погибли вместе с кораблем.

Насколько я понял - торпедные катера это могли бы сделать еще быстрее....
А если бы у немцев была поддержка с воздуха..

[Mikhail-u]

Насколько я понял - торпедные катера это могли бы сделать еще быстрее....
А если бы у немцев была поддержка с воздуха..

Так в том-то и дело - дюжина крупных кораблей (линкоров, крейсеров и авианосцев), несколько десятков самолётов и 5 эсмиснцев - против "эскадры" из 2-х кораблей, один из которых утёк. Не так уж легко потопить линкор оказалось. Это при том, что командир совершил роковую ошибку - вместо того, чтобы слинять в Брест, он сделал самоубийственный манёвр.
А чем эсминец хуже торпедного катера?
Насколько я помню, калибр торпед на катерах ограничен - разве нет?

[crazy-mike]

А чем эсминец хуже торпедного катера?

Скорость и маневренность - тогда это было решающим фактором. Выйти из под обстрела орудий главного калибра можно было только быстро сокращая дистанцию...(и пока они там меняют прицел и перенаводят орудия выпускать торпеды и убегать , быстро меняя курс , или атаковать следующую цель - если еще было чем....

[Mikhail-u]

Скорость и маневренность - тогда это было решающим фактором. Выйти из под обстрела орудий главного калибра можно было только быстро сокращая дистанцию...(и пока они там меняют прицел и перенаводят орудия выпускать торпеды и убегать , быстро меняя курс , или атаковать следующую цель - если еще было чем....

Повторяю - какой калибр торпед на катере? Между прочим, когда нашли Бисмарк, обнаружили, что главные повреждения нанесли 16-дюймовые (406 мм) орудия Роднея, а торпедные дырочки были незначитeльны. Что там могли сделать пукалки катера?

[crazy-mike]

Повторяю - какой калибр торпед на катере? Между прочим, когда нашли Бисмарк, обнаружили, что главные повреждения нанесли 16-дюймовые (406 мм) орудия Роднея, а торпедные дырочки были незначитальны. Что там могли сделать пукалки катера?

;) http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mor_c...o/mc_bo_51.htm
Однако основой для большинства боевых катеров послужил японский экспериментальный катер. Первые шесть единиц типа Т-1 мало чем отличались от прототипа, их водоизмещение составляло 17 т, длина 18,3 м, ширина 4,3 м, осадка 0,65 м. Двигательная установка — два бензиновых мотора типа 94 по 900 л. с., а также крейсерский двигатель мощностью 60 л. с. Вооружение состояло из двух 450-мм торпед или шести глубинных бомб и двух 7,7-мм пулеметов, экипаж — 7 человек.
Это - правда - японские...
Начало японскому москитному флоту было положено в 20-е годы покупкой в Англии четырех знаменитых 55-футовых торпедных катеров СМВ фирмы ”Торникрофт”, получивших обозначение ”Найкатей” (моторный катер), до конца 30-х годов они использовались в основном для испытаний в Инженерном училище флота в Йокосуке. А в 1938 году на реках Китая появились первые японские боевые катера двух типов:”19-метровые” (”Найкатей № 3”) и ”15-метровые” (”Найкатей № 1”) (146). Первые перестраивались из экскурсионных судов. В качестве двигателя использовался авиамотор с воздушным винтом, сообщавший 10-тонному кораблю скорость 19 узлов. Установка этого мотора на пилоне не требовала много времени, кроме того, он не увеличивал осадку, что позволяло избежать повреждения винтов о дно.
А вот это прикольно:
Одновременно в Италии фирма ”Бальетто” специально для Японии построила двухреданный быстроходный торпедный катер, близкий по своим данным итальянским торпедным катерам типа MAS 451. Помимо основных, на нем устанавливались еще и два крейсерских двигателя — автомобильных мотора ”Альфа-Ромео” по 50 л. с. Чтобы выбрать прототип для крупносерийного строительства, провели большие сравнительные испытания, в которых участвовали два этих катера и захваченный у Китая новый вариант уже знакомого японцам английского ”55-футового” СМВ.

Скорость итальянского катера, получившего обозначение Н-1, достигала 50 узлов при мощности двигателей 2300 л. с.
Навязчивая идея была - выпускать торпедные катера с несущих кораблей (как самолеты с авианосцев) ....В этом случае преимущества противника - связанные с превосходством в огневой мощи линкоров - частично нивелировались....
450 мм торпеду очень трудно назвать "пукалкой"....

[Mikhail-u]

;) http://хттп://мкмагазин.алманацщхф.р...о/мц_бо_51.хтм
Однако основой для большинства боевых катеров послужил японский экспериментальный катер. Первые шесть единиц типа Т-1 мало чем отличались от прототипа, их водоизмещение составляло 17 т, длина 18,3 м, ширина 4,3 м, осадка 0,65 м. Двигательная установка — два бензиновых мотора типа 94 по 900 л. с., а также крейсерский двигатель мощностью 60 л. с. Вооружение состояло из двух 450-мм торпед или шести глубинных бомб и двух 7,7-мм пулеметов, экипаж — 7 человек.
Это - правда - японские...
Начало японскому москитному флоту было положено в 20-е годы покупкой в Англии четырех знаменитых 55-футовых торпедных катеров СМВ фирмы ”Торникрофт”, получивших обозначение ”Найкатей” (моторный катер), до конца 30-х годов они использовались в основном для испытаний в Инженерном училище флота в Йокосуке. А в 1938 году на реках Китая появились первые японские боевые катера двух типов:”19-метровые” (”Найкатей № 3”) и ”15-метровые” (”Найкатей № 1”) (146). Первые перестраивались из экскурсионных судов. В качестве двигателя использовался авиамотор с воздушным винтом, сообщавший 10-тонному кораблю скорость 19 узлов. Установка этого мотора на пилоне не требовала много времени, кроме того, он не увеличивал осадку, что позволяло избежать повреждения винтов о дно.
А вот это прикольно:
Одновременно в Италии фирма ”Бальетто” специально для Японии построила двухреданный быстроходный торпедный катер, близкий по своим данным итальянским торпедным катерам типа МАС 451. Помимо основных, на нем устанавливались еще и два крейсерских двигателя — автомобильных мотора ”Альфа-Ромео” по 50 л. с. Чтобы выбрать прототип для крупносерийного строительства, провели большие сравнительные испытания, в которых участвовали два этих катера и захваченный у Китая новый вариант уже знакомого японцам английского ”55-футового” СМВ.

Скорость итальянского катера, получившего обозначение Н-1, достигала 50 узлов при мощности двигателей 2300 л. с.
Навязчивая идея была - выпускать торпедные катера с несущих кораблей (как самолеты с авианосцев) ....В этом случае преимущества противника - связанные с превосходством в огневой мощи линкоров - частично нивелировались....
450 мм торпеду очень трудно назвать "пукалкой"....

Может я и погорячился насчёт пукалок, но тогдашние торпедные катера были малоэффективны. Ты читал про "операцию Цербер"? Немецкая эскадра (v nachale 1942) прошла под носом у англичан - через пролив Ла-Манш. 32 торпедных катера 695 самолётов, береговая артилерия - лупили, лупили - и бестолку. а всё потому, что эсминцы были в северном море, а остальные - без torped.

http://en.wikipedia.org/wiki/Channel_Dash

[crazy-mike]

Может я и погорячился насчёт пукалок, но тогдашние торпедные катера были малоэффективны.

Тогдашние - да.(особенно при безграмотном применении ). Им ведь сближаться надо было с противником ....(при поддержке всех остальных средств). Чем-то такая тактика похожа на использование брандеров во время боя с испанской "Великой Армадой"....

[Mikhail-u]

Тогдашние - да.(особенно при безграмотном применении ). Им ведь сближаться надо было с противником ....(при поддержке всех остальных средств). Чем-то такая тактика похожа на использование брандеров во время боя с испанской "Великой Армадой"....

Да пытались они сближаться - но расстреливали их легко. Ты же торпеды на скорости 50 узлов не будешь выпускать. И для самолёта - лёгкая мишень.
Ведь представляешь - ни одного корабля не потопили из той немецкой армады - ни одного.