Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Leon93]

Класс "Бисмарк" - самая толстая броня 370 мм, "Тамато" (самый большой в истории) - 410 мм. В начале 20-го века были скорлупки, если сравнивать.

Бисмарк и Ямото строились уже перед Второй мировой. Сама методика боев на море изменилась.
Оттого и исчезло такое красивое слово- "броненосец", а появилось "линкор".

НАличие авиации уже не предусматривало пульбу друг по другу прямой наводкой.

Бисмар и( если не ошибаюсь) Ямато были потоплены с воздуха. Что символично.

[Mikhail-u]

Отношение простое. Когда Россия и союзники уже были близки к победе и германия искала пути заключения мира, четыре еврея приехали в Брест-Литовский и продали Россию.

Опять 3.14. Еврей Троцкий как раз был против.

Wiki: Frustrated with continued German demands for cessions of territory, Leon Trotsky, Bolshevik People's Commissar for Foreign Relations (i.e., Foreign Minister), and head of the Russian delegation, on February 10, 1918, announced Russia's withdrawal from the negotiations and unilateral declaration of the ending of hostilities, a position summed up as "no war — no peace".

Denounced by other Bolshevik leaders for exceeding his instructions and exposing Bolshevist Russia to the threat of invasion, Trotsky subsequently defended his action on the grounds that the Bolshevik leaders had originally entered the peace talks in the hope of exposing their enemies' territorial ambitions and rousing the workers of central Europe to revolution in defence of Russia's new "workers' state".

[Mikhail-u]

Бисмарк и Ямото строились уже перед Второй мировой. Сама методика боев на море изменилась.
Оттого и исчезло такое красивое слово- "броненосец", а появилось "линкор".

НАличие авиации уже не предусматривало пульбу друг по другу прямой наводкой.

Бисмар и( если не ошибаюсь) Ямато были потоплены с воздуха. Что символично.

во-первых, я тебе приводил примеры и более ранних кораблей.
во-вторых, более поздние корабли обладали более прочной защитой - т.к. орудия стали мощнее. Не только броня толще - но и металл прочнее - с поверхностной закалкой.
В-третьих, броненосец и линкор - одно и то же.
В-четвёртых, бисмарк потопил английской линкор именно в артиллерийской дуэли - и именно навесной стрельбой - на расстоянии до 20 и более километров.

[Leon93]

Опять 3.14. Еврей Троцкий как раз был против.

.

Он хотел ещо хуже."ни войны,ни мира"- это когда к населению наступающая армия врага относися как к врагу, но нет своей армии чтоб его защетить.

[Mikhail-u]

Он хотел ещо хуже."ни войны,ни мира"- это когда к населению наступающая армия врага относися как к врагу, но нет своей армии чтоб его защетить.

Опять 3.14-жь. В 1-ю мировую не было ни одного случая жесткого отношения к населению германской армии. Наоборот, все грабежи и убийства пресекали. А вот во 2-ю нировую - другое дело - и твой "источник" - скотовод Ушкуйник - он-то как раз очень даже хорошо сотрудничал с наци.

[crazy-mike]

Миш, ты не понял... Я более "глобально"... ;) Что автор статьи таким своим выводом преследует: "Сейчас такой фокус с явно не пройдет. Пышные перезахоронения белых «героев» приведут лишь к еще большему расколу и смутам в нашем обществе." ? :rolleyes:

Какой раскол? Все эти могильные памятники - "продукция двойного назначения".
гипотетический памятник Борису Савинкову напротив Лубянки - это ведь и памятник чекистам одновременно (операция "Трест" - это было что-то ! ).
Вот почему-то нигде нет нормальных материалов о действиях разведки и контрразведки белых ...Хотя всяких там "комитетов защиты Родины и Свободы" в красном тылу было создано настолько много - что возникает подозрение о том , что их создавало само ЧК для оправдания своей необходимости...

[YUM]

...
В-третьих, броненосец и линкор - одно и то же. ..

Мишь, эт ты маленько обощил. Не всегда. Зависело от тактического назначения.
Линкор - военный корабль преднаначенный для ведения боя с противником в кильватерном строю, т.е. " в линию". Основное его назначение - разгром основных морских сил врага.
Разумеется, в начале прошлого века, броненосцы могли сражаться "в линию", но не все. Например - броненосцы береговой обороны (были в нашем флоте и такие) они предназначались исключительно для каботажа т.е. защиты собственной береговой линии от набегов противника. Как правило, в набеговые операции посылалась "мелкота": крейсера да эсминцы. Эти в линию не сражались. Их оружие - скорость. Тактика боя - врассыпную.
И ББО - был пугалом с тяжелой артиллерией, но "в линию" у берега, нет не получалось. Да и не требовалось, по замыслам авторов. Ибо он должен был страху наводить на "мелочь пузатую"
По тактическому назначению бОльшая часть японских броненосцев начала 20-го века, вообще относились к крейсерам.
В свою очередь, не все линкоры были броненосцами, поскольку этот тактический класс кораблей появился еще в парусном флоте и таскать броню...не получалось.
А были еще и линейные крейсера и бронепалубные...
ИМХО. Я так помню. Копаться в справочниках лень.;)
Да кстати, все 4 советских линкора были переделанными броненосцами. Тут ты прав.

[crazy-mike]

Мишь, эт ты маленько обощил. Не всегда. Зависело от тактического назначения.
Линкор - военный корабль преднаначенный для ведения боя с противником в кильватерном строю, т.е. " в линию".

В русско-японской войны эти "первые броненосцы" в самом деле еще трудно было назвать "линкорами"...(те и для Японии и для России - почти все строились в Америке по "типовому проекту" - для 1-й Тихоокеанской эскадры )
А вот к 1912-му году примерно....

[YUM]

В русско-японской войны эти "первые броненосцы" в самом деле еще трудно было назвать "линкорами"...(те и для Японии и для России - почти все строились в Америке по "типовому проекту" - для 1-й Тихоокеанской эскадры )

(Уточнение "почти все" российские броненосцы строились все же в России ;) )

А вот к 1912-му году примерно....

Первым таким кораблём стал английский «Дредноут», имя которого стало нарицательным для всех линейных кораблей этого класса (1906)Россия:

Дредноуты
Класса Гангут

• • «Севастополь» (1911-1956) — был переименован в Парижская Коммуна (с 1943 - "Севастополь". Флагман КЧФ )
  • «Полтава» (1911-1939) — переименован в Фрунзе
  • «Петропавловск» (1911-1953) — переименован в Марат
  • «Гангут» (1911-1956) — переименован в Октябрьская революция
• Класса Императрица Мария
  • «Императрица Екатерина Великая» (1911-1918) — переименована в Свободная Россия 1917
  • «Императрица Мария» (1913-1916)
  • «Император Александр III» (1914-1936) — переименован в Воля в 1917 с 1919-"Генерал Алексеев"
• «Император Николай I» (1916-1927) — Не достроен. Переименован в Демократия

Линейные крейсеры

• Типа «Измаил» — заложены, но не закончены из-за начавшейся войны.
  • «Измаил» (1912)
  • «Кинбурн» (1912)
  • «Бородино» (1912)
  • «Наварин» (1912)
• 
  По боевым характеристикам линейные крейсера типа «Измаил» на порядок превосходили современные им дредноуты и сверхдредноуты. Большинство зарубежных линейных кораблей и линейных крейсеров уступали им в вооружении по количеству, калибру и весу бортового залпа вплоть до «вашингтонских» линкоров типа Rodney. Единственными соперниками по вооружению для «Измаилов» были американские «стандартные» линкоры. По защите же «Измаилы» уступали большинству современных им линкоров — их броня пробивалась на большинстве боевых дистанций уже 305-мм снарядами. Благодаря превосходству в скорости и вооружении, они могли рассчитывать только на успех в скоротечном бою или на своевременный отход. Сравнение «Измаилов» с линейными крейсерами других стран, в особенности с английскими, вообще теряет смысл — таково превосходство русских крейсеров в вооружении.
  19 июля 1922 года «Бородино», «Кинбурн» и «Наварин» были исключены из списков флота, а 21 августа корабли приобрела «в целом виде» германская фирма «Альфред Кубац». 26 сентября в Петроград прибыли буксиры за «Кинбурном», а позднее — и за двумя остальными

[Serge7]

Ой, мне так дисскуссия про военно-морской флот понравилась... особенно про "мелкоту шныряющую", вроде "крейсеров"... :grum: Кто нибудь, когда нибудь, видел Крейсер первого ранга в сухом доке? :lol: :34: