Правильно ли поступил солдат, застреливший раненого безоружн

[Lakomka]

Я кстати воздержалась, не хочу коментировать то что лично не пережила.

Naroд посылает своих детей на войну не для того, чтобы они там превращались в скотов. Американская пропаганда десятилетиями трубит, о том что их нация - самая гуманная, и более всех печется о благе человечества в целом. Не сомневаюсь в том, что у американского народа - в целом те же чувства. Поэтому судить этого бойца будет трибунал от имени этого народа, kak raz за то, что он эти чувства не разделяет.

Those are key words

Мне почему то казалось Америка навyaзывает свою политику, распространяет свое пол влияние.

Америка и гуманизм, что то новое :?

[BOP B 3AKOHE]

Штука в том, что фильмы здесь в US, показываются зачастую на основании того, что выгодно показать. Я никакого понятия не имею, что там реально произошло. Я допускаю, что морпех убил безоружного и ничем непричастного или того, кто сдался в плен. Я говорю только о том, что в наше время ради денег могут сварганить любую картинку...

Можно, конечно, снять, что угодно. Была же недавно пуля с обезглавливанием... Так именно поэтому вояки и расследуют. Подследственного товарища тоже отстранили от работы. Докопаются. На утку, конечно, не похоже. Слишком далеко уже зашло.
А может мне взять с работы камеру и снять чего-нибудь такого... провокационного на выходных? Можно одолжиться военной формой и снять сцены пыток в Абу Как-его-там, но мне соучастники понадобятся... Водку я привезу. Потом зашлём это дело на Алджазиру. :smoke:

Ежели мы обсуждаем вопрос о правильности или неправильности поступков конкретного человека, то логично знать обстоятельства. Ты, на основании этого видео, точно полагаешь, что все знаешь?

Нет, не полагаю, что всё. Я даже имени морпеха не знаю. Только очевидно из этого одно - морпех был вне опасности. Никто по ним не стрелял в этот момент. Спокойное нажимание на спусковой крючёк.

[AlexQ]

Штука в том, что фильмы здесь в US, показываются зачастую на основании того, что выгодно показать. Я никакого понятия не имею, что там реально произошло. Я допускаю, что морпех убил безоружного и ничем непричастного или того, кто сдался в плен. Я говорю только о том, что в наше время ради денег могут сварганить любую картинку...

Можно, конечно, снять, что угодно. Была же недавно пуля с обезглавливанием... Так именно поэтому вояки и расследуют. Подследственного товарища тоже отстранили от работы. Докопаются. На утку, конечно, не похоже. Слишком далеко уже зашло.
А может мне взять с работы камеру и снять чего-нибудь такого... провокационного на выходных? Можно одолжиться военной формой и снять сцены пыток в Абу Как-его-там, но мне соучастники понадобятся... Водку я привезу. Потом зашлём это дело на Алджазиру. :smoke:

Ежели мы обсуждаем вопрос о правильности или неправильности поступков конкретного человека, то логично знать обстоятельства. Ты, на основании этого видео, точно полагаешь, что все знаешь?

Нет, не полагаю, что всё. Я даже имени морпеха не знаю. Только очевидно из этого одно - морпех был вне опасности. Никто по ним не стрелял в этот момент. Спокойное нажимание на спусковой крючёк.

Они, разумеется, до чего то докапаются... Только вопрос все равно останется... Пришлось мне как-то разговаривать в баре в одним американцем... бывшем спецназовцем, а сейчас - учителем... его конкретно мучало то, что товарищ его по Вьетнаму убивал всех подряд и делал ожерелье из ушей (да, прямо по фильму...) и то, что он вроде как ко всему этому волей-неволей причастен, поскольку там был, хоть никогда так и не делал... И вот, здоровый мужик плачет, пьяный, потому, что мучается из-за своей жизни...

Я это все к тому, что бессмысленно использовать реальность мирной жизни к войне. Я отнюдь не хочу вводить оправдания убийства безоружного. Просто, на мой взгляд, любое суждение о данной ситуации должно основываться на твердом понимании, что, дескать, я, будь я там при всех обстоятельствах, никого бы не убил/или - убил. Если такого убеждения нет, неизвестны обстоятельства, то нет и предмета обсуждения, поскольку каждый может отвечать лишь за себя.

Смотри, в случае Петерсона ты не употреблял слов "очевидно", а ссылался на суд, и говорил о том, что за клевету могут преследовать... а сейчас для тебя "очевидно" безо всякого суда... и при этом речь идет а картинке, которую никто толком не проверял на возможность монтажа... Субъективные предпочтения?

[Tester]

Люди, не ругайтесь сильно!
Тому иракцу, как говорили на нашей зоне, цена - пачка Севера. Хорошо бы, чтобы это поняли судьи, которые пехотинца судить будут.

[Parachuter]

кто насиловал - ублюдки все. Кто стреляет в лежащего - ублюдок один. В третий раз тебе говорю - я не занимаюсь апологией - или тебе не известно значение этого слова? Оправдывать один бесчеловечный поступок пользой дела, необходимостью, и т.д. - так же смешно и постыдно, как и оправдывать бесчеловечность в массе. Ты переводишь стрелки.
Ты сводишь спор к тому, кто был прав, кто неправ в своих действиях во второй мировой войне, я говорю о том, что действия одного этого конкретного человека нельзя оправдать никакими, ни абстрактно-этическими, ни конкретно прагматическими доводами.

Птица, ты шизанутый. Ты споришь, не имея ни малейшего понятия о чём ты споришь. Тебе когда-нибудь доводилось испытывать страх? Безумный панический страх за свою жизнь? В этом состоянии ты просто сходишь с ума. Тебе не важно ничего кроме того, что надо выжить, выжить любым способом. Сдаётся мне, самый большой страх, испытанный тобой в жизни - это когда деды в армейке тебя табуретками писдили... И не хер винить этого мальчишку, этого сопляка, который только начал учиться бороть свой страх. Ты даже не представляешь сколько солдат гибнет от пуль своих же в бою, когда в хлам одуревшие от ужаса сопляки начинают палить по всему, что двигается.

Лично я признаю любую войну огромным злом и тем методом решения полит проблем, к которому надо прибегать в крайнем случае и я был категорически против войны в Ираке. Но если бы я был на месте того паренька, я бы перед тем как зайти в мечеть сто пудов кинул бы пару противопехотных(что, по-моему и имело место на самом деле), а потом бы вошёл и дал по контрольному во все потенциально живое, что там осталось, и это бы было правильно и ни хера никто этого парня не осудит в трибунале. А такие говорливые борцы за гумманизм, ни хера реально не понимающие(а значит не готовые морально к таким ситуациям) первыми начинают творить "безумства" и "зверства", попадая в подобные ситуации - это замечено на личном жизненном опыте.

[Птиц]

Птица, ты шизанутый.

ты чё, фильму не смотрел? Если не смотрел, то пересказываю: маленькая группка мор.пех-цев, человека три, но мож кто-то остался за кадром, заходят, довольно спокойно, не вламываясь, не стреляя, в какой-то хлев, хотя довольно просторный, мечеть, говорят, у них называется. От мечети там к этому времени мало чего осталось. Везде, но не то чтобы бок к боку, на полу лежат всякие трупы и раненные, хотя кто-то мог бы и быть в полном здравии, но всё-равно лежат. Маленькие трупы здесь и там, наверное дети или кого-то уж ожень мелко разорвало. Один чудик что-то промяукал. К нему приблизился морпех и сказал: "А этот мертвым прикидывается..." Затем слегка приподнимает дуло и стреляет в голову. Не собственныю, канешна, а в чудикову. Вот и всё.

Так что это ты шизанутый и не понимаешь, о чем говоришь. И все остальные свои замечания можешь засунуть себе в то, что у тебя вместо головы.

в хлам одуревшие от ужаса сопляки начинают палить по всему, что двигается

а мне уж лет 10 как рассказывают - что это профессиональная армия. И поведение в ней оценивается по профессиональным меркам. А ты в ней служил, или по фильмам про Вьетнам судишь? А в Красной я служил. И друзья мои тоже. И кое-что о ней рассказывали. Там другое. А говорю мнoго так в том числе и по той причине, что да, нам доставалось, а мы своих салабонов не трогали, кроме одного-двух исключений, уродов, как раз потому, что подобрались в одном призыве почти все с мозгами, а не у..ища из глухих углов.

если бы я был на месте того паренька, я бы перед тем как зайти в мечеть сто пудов кинул бы пару противопехотных(что, по-моему и имело место на самом деле), а потом бы вошёл и дал по контрольному во все потенциально живое

если бы он так сделал, и это не противоречит уставу, то его не арестовали бы. Если следствие докажет, что его действия не противоречили rules of engagement, его оправдают. Реально было иначе. Почитай еще раз слова очевидца на msnbc.com. А потом выступай.

ни хера реально не понимающие(а значит не готовые морально к таким ситуациям) первыми начинают творить "безумства" и "зверства", попадая в подобные ситуации - это замечено на личном жизненном опыте

ага. один ты конкретна реальный пацан. все понимаешь, и морально готов к чему угодно. расскажи, с кем воевал, где, с другими реальными пацанами?

[Parachuter]

а мне уж лет 10 как рассказывают - что это профессиональная армия. И поведение в ней оценивается по профессиональным меркам. А ты в ней служил, или по фильмам про Вьетнам судишь? А в Красной я служил. И друзья мои тоже. И кое-что о ней рассказывали. Там другое. А говорю мнoго так в том числе и по той причине, что да, нам доставалось, а мы своих салабонов не трогали, кроме одного-двух исключений, уродов, как раз потому, что подобрались в одном призыве почти все с мозгами, а не у..ища из глухих углов.

Ты говоришь как среднестатистический дембель, который пьяный едет домой в поезде Москва - Барнаул. Какое нафиг "поведение, оценённое по профессиональным меркам"? причём тут твои друзья из красной армии? Я тебе говорю про страх смерти, а то, что тебя деды писдили тут не при чём. Армия может быть сколько угодно профессиональной, но оказавшись в бою, каждый спасает свою жопу в первую очередь и только в исключительных случаях - жопу товарища. О жизни врага есть время подумать только тогда, когда своя задница(и товарищеская) уже вне опасности. Ещё спрошу: В тебя стреляли когда-нибудь?

если бы я был на месте того паренька, я бы перед тем как зайти в мечеть сто пудов кинул бы пару противопехотных(что, по-моему и имело место на самом деле), а потом бы вошёл и дал по контрольному во все потенциально живое

если бы он так сделал, и это не противоречит уставу, то его не арестовали бы. Если следствие докажет, что его действия не противоречили rules of engagement, его оправдают. Реально было иначе. Почитай еще раз слова очевидца на msnbc.com. А потом выступай.

Мы с тобой спорим не о конкретно этом случае, а о том, можно ли оправдать солдата, пристрелившего раненого(пусть даже безоружного) врага в ходе зачистки. То, что ты вычитал на мснбс.ком меня не Эбёт, потомучто каждый сейчас пишет то, что хочет. На, почитай ещё одну версию
http://www.newsru.com/world/16nov2004/marine.html

ни хера реально не понимающие(а значит не готовые морально к таким ситуациям) первыми начинают творить "безумства" и "зверства", попадая в подобные ситуации - это замечено на личном жизненном опыте

ага. один ты конкретна реальный пацан. все понимаешь, и морально готов к чему угодно. расскажи, с кем воевал, где, с другими реальными пацанами?

рассказывать я тебе никуя не собираюсь. А то, что я готов морально к таким ситуациям лучше чем ты видно и так по твоему пистежу.

Ты, кстати, тут писал...

...В вас тоже, думаю, не стреляли, и я не воевал, но зверства видел. В армии. И господ военнослужащих, потерявших человеческий облик, тоже.

а зверств у нас и на гражданке выше крыше, если ты не заметил...

Че-т нифига не понимаю... Тащить гору оружия и бросать/добивать раненых???.. Ты не путаешь?
А если для тебя на войне главное, чтобы выжил Я - так и не ходи на нее, здесь дело добровольное. Да и там многие находили способ, как не идти...

а вот после этого поста становится интересно, в каких это войсках ты служил? Где это так учат? Везде принято оставлять раненых на поле боя, если не выполнена боевая задача. На хера кому нужны два трупа вместо одного?
И эту куйню ты пишешь про "А если для тебя на войне главное, чтобы выжил Я - так и не ходи на нее, здесь дело добровольное." а ты чё, думаешь, что для меня главное, чтобы выжил враг или даже товарищ? Ты думаешь я свою жизнь ценю меньше жизни другого человека??? С какой это стати? Я под героя не пишусь, в отличии от тебя.

[цепной_кот]

И все остальные свои замечания можешь засунуть себе в то, что у тебя вместо головы.

... никуя ... пистежу ... куйню ...

"Славянским ветром..." (ц)

Джентльмены, прошу вас немного остыть, в направлении комнатной температуры. Нехотца тему переносить в "Без Ограничений". Спасиб.

[Alter Ego]

Насколько я знаю, солдат отправляют в Ирак по приказу, а не добровольно.

[Parachuter]

И все остальные свои замечания можешь засунуть себе в то, что у тебя вместо головы.

... никуя ... пистежу ... куйню ...

"Славянским ветром..." (ц)

Джентльмены, прошу вас немного остыть, в направлении комнатной температуры. Нехотца тему переносить в "Без Ограничений". Спасиб.

ок, Лёха.