Что делать и где взять

[Odinokiy_Ostrov]

Найдите мне адвоката в сети, который дает советы по конкретным делам и при этом говорит нечто наподобии указанного.

Ненайдете, нет таких. И быть не может.

В нашем же случае имеют место конкретные советы конкретным людям по конкретным делам, и дисклеймер в них ясно дает понять, что они исходят НЕ ОТ АДВОКАТА.

Адвокаты обычно в сети, не ознакомившись досконально с делом клиента, не дают советы по конкретным делам. А если дают, то предупреждают чтобы человек не воспринимал это как [legal advice]. Это стандартно.
"В нашем же случае", как Вы говорите, имеют место конкретные советы конкретным людям, некоторым из которых предлагается позвонить господину Кобрину в офис, где им окажут помощь. За деньги, разумеется. Это наводит людей на мысль, что он - иммиграционный адвокат.

[9999]

"В нашем же случае", как Вы говорите, имеют место конкретные советы конкретным людям, некоторым из которых предлагается позвонить господину Кобрину в офис, где им окажут помощь. За деньги, разумеется. Это наводит людей на мысль, что он - иммиграционный адвокат.

Я говорил конкретно о смысле данной подписи.
Уважаемая Бумажка порадовала нас тем, что подпись у Кобрина означает, будто он "выдает себя за адвоката".
Ничего подобного ДАННАЯ ПОДПИСЬ не означает.

В остальном я воздерживаюсь от комментариев, чем именно занимается Лев и за кого себя выдает, или не выдает- не мое дело.

[Odinokiy_Ostrov]

Я говорил конкретно о смысле данной подписи.
Уважаемая Бумажка порадовала нас тем, что подпись у Кобрина означает, будто он "выдает себя за адвоката".
Ничего подобного ДАННАЯ ПОДПИСЬ не означает.

Я не знаю (хотя и могу догадываться) с какой целью господин Кобрин выбрал себе такую подпись. Но, согласна с Бумажкой, что подобная подпись стандратно используется именно адвокатами тогда, когда они просто общаются на форумах, например, и не хотят чтобы сказанное ими было принято за [legal advice].

[9999]

Я не знаю (хотя и могу догадываться) с какой целью господин Кобрин выбрал себе такую подпись. Но, согласна с Бумажкой, что подобная подпись стандратно используется именно адвокатами тогда, когда они просто общаются на форумах, например, и не хотят чтобы сказанное ими было принято за [legal advice].

Найдите хоть один вариант, где настоящий адвокат на форуме имеет такую подпись.

[Bumazhka]

Oчень большая разница- все данные вами ссылки это не форумы, а вебсайты,

Это не имеет значения. Мы не об этом говорим. Хотя вконце я вам на это тоже отвечу.

Я написала, что такие фразы используются именно адвокатами, так как именно они находятся в legal бизнессе .

Вы же написали, что нет.Что суть этой фразы - обратить внимание на то, что дающий совет как раз НЕ адвокат, что явно выдаёт ваше непонимание этой фразы и её истории.

Такие фразы называются legal disclaimers. Некоторые адвокаты например говорят, что размещать их надо на всех страницах вебсайта. Другие довольствуются только на фронтальной.

Когда я вам привела ссылки, что почти все адвокаты её используют, вы,теперь надеюсь не отрицая этого, говорите, что оказывается между ними есть разница. В том, что они её используют для ОБЩЕГО сведения, а такие как Кобрин её используют, потому что в отличии от адвокатов дают конкретный совет по конкретному делу. О конкретики чуть позже.

Итак, чтобы не отвлечься по теме об этой фразе, вопрос вам:

У кого Кобрин позаимствовал эту фразу?
Если не у адвокатов, которые, как вы сперва написали, её не используют за бессмысленностью, то у кого же ?

Давайте сравним. Фраза с ссылки:

Nothing on this or associated pages, documents, comments, answers, e-mail, articles, or other communication should be taken as legal advice for any individual case or situation. The responses and information are intended to be general and should not be relied upon for any specific situation. For legal advice, consult an attorney experienced in immigration law.

Фраза Кобрина : Nothing on this answer should be taken as legal advice for any personal case. For legal advice, consult an immigration law attorney.

Какая между ними разница? Только в том, что Кобрин для места сократил её, не говоря например, что совет general. Но смысл этого и так понятен когда он говорит, что совет не относится к any personal case.
Я думаю вы отрицать не будете, что он её позаимствовал именно у адвокатов? Если же у них, тогда ваше заявление, что

Ни один адвокат такой подписью не пользуется, за полной бессмысленностью- он и есть immigration law attorney, за коим лядом ему вас куда то посылать?

абсолютная не правда и не имеет под собой почвы.

Ничего подобного ДАННАЯ ПОДПИСЬ не означает...Найдите хоть один вариант, где настоящий адвокат на форуме имеет такую подпись

Отвечу после этого вашего поста :

Найдите мне адвоката в сети, который дает советы по конкретным делам и при этом говорит нечто наподобии указанного.

Тут вы повеселили меня. :D Вам нужно ознакомиться с целью legal disclaimers.

Как раз цель адвокатов-откреститься от факта, что они дают КОНКРЕТНЫЙ совет, во избежания тяжб разных. Вы же пишите, что если они будут давать конкретный совет, то таких disclaimers не будут приводить. :D Подумайте сами... :-)

Ещё раз- они как раз и приводят этот дисклеймер,подчёркивая что характер совета – общий, а не конкретный . Думаю понятно теперь, почему именно адвокаты её используют?

Именно поэтому дисклеймер и советует обратиться к специалисту. Не потому, что человек сам не адвокат, а потому, что бы в случае чего потом сказать, что человеку был дан конкретный совет обратиться к независимому адвокату, так как характер мол общий.

Как вы видите из приведённой полной фразы, некоторые даже переписку по email и ответы "покрывают".

Почему именно адвокаты и любят эти дисклеймеры. Heck, они были выдуманны как раз именно самими адвокатами.

[9999]

Это не имеет значения. Мы не об этом говорим. Хотя вконце я вам на это тоже отвечу.

Я написала, что такие фразы используются именно адвокатами, так как именно они находятся в legal бизнессе .

Вы же написали, что нет.Что суть этой фразы - обратить внимание на то, что дающий совет как раз НЕ адвокат, что явно выдаёт ваше непонимание этой фразы и её истории.

Такие фразы называются legal disclaimers. Некоторые адвокаты например говорят, что размещать их надо на всех страницах вебсайта. Другие довольствуются только на фронтальной.

Когда я вам привела ссылки, что почти все адвокаты её используют, вы,теперь надеюсь не отрицая этого, говорите, что оказывается между ними есть разница. В том, что они её используют для ОБЩЕГО сведения, а такие как Кобрин её используют, потому что в отличии от адвокатов дают конкретный совет по конкретному делу. О конкретики чуть позже.

Итак, чтобы не отвлечься по теме об этой фразе, вопрос вам:

У кого Кобрин позаимствовал эту фразу?
Если не у адвокатов, которые, как вы сперва написали, её не используют за бессмысленностью, то у кого же ?

Давайте сравним. Фраза с ссылки:

Nothing on this or associated pages, documents, comments, answers, e-mail, articles, or other communication should be taken as legal advice for any individual case or situation. The responses and information are intended to be general and should not be relied upon for any specific situation. For legal advice, consult an attorney experienced in immigration law.

Фраза Кобрина : Nothing on this answer should be taken as legal advice for any personal case. For legal advice, consult an immigration law attorney.

Какая между ними разница? Только в том, что Кобрин для места сократил её, не говоря например, что совет general. Но смысл этого и так понятен когда он говорит, что совет не относится к any personal case.
Я думаю вы отрицать не будете, что он её позаимствовал именно у адвокатов? Если же у них, тогда ваше заявление, чтоабсолютная не правда и не имеет под собой почвы.Отвечу после этого вашего поста :
Тут вы повеселили меня. :D Вам нужно ознакомиться с целью legal disclaimers.

Как раз цель адвокатов-откреститься от факта, что они дают КОНКРЕТНЫЙ совет, во избежания тяжб разных. Вы же пишите, что если они будут давать конкретный совет, то таких disclaimers не будут приводить. :D Подумайте сами... :-)

Ещё раз- они как раз и приводят этот дисклеймер,подчёркивая что характер совета – общий, а не конкретный . Думаю понятно теперь, почему именно адвокаты её используют?

Именно поэтому дисклеймер и советует обратиться к специалисту. Не потому, что человек сам не адвокат, а потому, что бы в случае чего потом сказать, что человеку был дан конкретный совет обратиться к независимому адвокату, так как характер мол общий.

Как вы видите из приведённой полной фразы, некоторые даже переписку по email и ответы "покрывают".

Почему именно адвокаты и любят эти дисклеймеры. Heck, они были выдуманны как раз именно самими адвокатами.

Очень много слов, не вижу ни одной ссылки.

Что касается того, что как называется- то, что какое либо высказывание имеет юридический термин, еще не выдает говорящего за юриста. Мало ли, что кто у кого повзаимоствовал ;)

[Bumazhka]

Очень много слов, не вижу ни одной ссылки.

А какие ссылки вы хотите? Адвокатских сайтов в инете полно с legal disclaimers вроде Кобринского. Или вам чисто информационного характера зачем юристы их используют? Я в принципе ответила. Ну вот вам одна например:http://www.uiowa.edu/~cyberlaw/elp00/abfin02.html Scroll down и почитайте под заголовком Disclaimers.Там речь идёт именно о интернете как ресурсе в юр. помощи и роли дисклеймеров в нём.

Что касается того, что как называется- то, что какое либо высказывание имеет юридический термин, еще не выдает говорящего за юриста. Мало ли, что кто у кого повзаимоствовал ;)

В принципе об этом мы и говорим. Люди заглядывающие сюда должны понимать, что если кто то здесь использует юридический жаргон- это не означает что он юрист. Вопрос зачем человеку это надо делать, если он не юрист, сводит опять тему в русло кто есть кто на самом деле. Вот о чём речь...

[larsen]

Причем тут все это что Вы сказали?
Люди называющие себя адвокатами, врачами... должны предоставлять клиенту лицензию...
Лев называет себя иммиграционным адвокатом, я думаю была бы лицензия он бы ее показал... и показал бы с гордостью... и всебы отстали

простите еще раз, возможно, мой русский - не флюенд...
я к тому, что... только адвокатам, с показанной лицензией, разрешено участвовать в иммиграционном форуме...
или ВЫ таким манером набиваетесь ко Льву в "потенциальные клиенты"..

К примеру.., я - порностар назовусь,
"покажу с гордостью" насущному клиенту..,
а, за просто так - "отстаньте"...

[9999]

А какие ссылки вы хотите? Адвокатских сайтов в инете полно с legal disclaimers вроде Кобринского. Или вам чисто информационного характера зачем юристы их используют? Я в принципе ответила. Ну вот вам одна например:http://www.uiowa.edu/~cyberlaw/elp00/abfin02.html Scroll down и почитайте под заголовком Disclaimers.Там речь идёт именно о интернете как ресурсе в юр. помощи и роли дисклеймеров в нём.

Вот какие, говорил же:

Найдите мне адвоката в сети, который дает советы по конкретным делам и при этом говорит нечто наподобии указанного.

Ненайдете, нет таких. И быть не может.

.

Дисклеймеры используются на статичных сайтах с информацией.
Я ни разу не видел реального адвоката с лицензией НА ФОРУМЕ, который ставил бы подобный дисклеймер.
Но даже если они и есть- наличие дисклеймера никоем образом не означает, что дающий совет- адвокат.
Это всего лишь означает то, что в дисклеймере и сказано- что написанное не является юридической консультацией.

Не ищите в словах того, чего там нет ;)

[Bumazhka]

Дисклеймеры используются на статичных сайтах с информацией.

Такое ощущение, что вы не читали мой пост. Переводить разговор в то, что вы не имели ввиду не надо. Вы написали, что адвокаты не используют этот дисклеймер за бессмысленностью. Писали или напомнить? Я написала, что они как раз и используют и пояснила почему. Как ловко затем вы перешли на 'статичность'.

Я ни разу не видел реального адвоката с лицензией НА ФОРУМЕ, который ставил бы подобный дисклеймер.

У вас какие то проблемы с логикой. Если настоящий адвокат по вашему на 'статичном' вебсайте оставляет дисклеймер, чтобы избежать недоразумений, вы думаете он будет раздавать советы без него на своих форумах? Подчёркиваю на своих? Вы наверное действительно мой пост не читали из за множества слов. Вам смысл этих дисклеймеров всё ещё не понятен?

Это вы мне покажите адвоката, который даёт конкретные советы по конкретному делу на своём форуме без дисклеймера. То что вы меня спрашиваете показать, вернее их отсутствие как раз подчёркивает мою правоту.

Если говорить про форумы вообще, то есть такие, где вы можете получить совет бесплатно как на этом например: http://www.expertlaw.com/forums/faq.php. Почитайте внизу дисклеймер. На таких отвечать может, кто хочет. Ставить дисклеймер после своих ответов на таких сайтах не к чему.

Но дело не в этом, а в том, что дисклеймерами пользуются именно адвокаты. Если вы ставите дисклеймер на таких форумах, то вы просто привлекаете к себе внимание прежде всего как адвокат, что настоящий адвокат ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ, ибо это может привести к проблемам у него. Почему? Специально для вас. Только в этот раз действительно читайте зачем эти дисклеймеры клеются:

Of equal importance is the concern that an unintended attorney-client relationship will be established over the Internet.[31] Lawyers must be particularly careful when using chat rooms and e-mail to avoid creating unwanted attorney-client relationships.

One lawyer has said that to talk about legal matters in public chat rooms is to invite disaster.
[32] In online chat groups or conference areas, participants do not necessarily know each other. In addition, lawyers using these means to answer legal questions should, at a minimum, include a disclaimer that legal advice is not being given, the information exchanged is not confidential and no attorney-client relationship exists.[33]

One approach is to post warnings not to provide confidential information.[34] Disclaimers are normally used to minimize risk. While it may be extreme to bar all participation in on-line chat rooms or discussion groups, lawyers should guard against creating an attorney client relationship and refrain from providing legal advice when answering legal questions over the Internet because of the anonymous nature of the audience.

А теперь я вам повторю вопрос. В виду выше перечисленного-Это вы мне покажите форум специализированного адвоката, который даёт конкретный совет по конкретному делу без дисклеймера? Адвокатов полно. В одной только Калифорнии их вон сколько. Думаю без труда найдёте мне форум хоть одного из них без дисклеймера.