Звиняйте, что вмешиваюсь в ваш научный спор, но хазары никогда не относились к семитам.Originally Posted by химик
Звиняйте, что вмешиваюсь в ваш научный спор, но хазары никогда не относились к семитам.
На www.hrono.ru вы найдете ответы на все спорные вопросы...
А я недавно сдоровенныю книгу купил.С картами расселения народов. Весьма занимательно.
Вот только чего-то вы от темы отвлеклись. Про евреев ведь было.
Лично мне понятна арабско-полистинская ненависть к евреям. Ещо живы те кто жил там до 19ч8 года и хотят обратно. Три покаления должно сменится что забыть национальную неновесть.
Помнится создание Израиля началось с революционного метяжа...Ет уже потом Штаты быстренько его признали. А почему евреи не пришли там к власти демократическим путем?. Вон Прибалтика отделилась вполне в соответствии с действующей тогда Конституцией( А Казахстан например-нет, потому как токого государства никогда не существовало).
Так почему во все времена совершенно разные народы совершенно сознательно и примерно одинаково по действиям( бунт с резней) хотели избавится от евреев как народности в составе своих государств? Отчего такое постоянство?
Мне вот кажется что некотарая нелюбовь(так сказать) к евреям имеет те-же корни что и нелюбовь(опять так сказать) к чеченам...
Начнем с того, что словом "РУС" Новгородцы называли варягов(ака викингов). Продолжим основанием Киева варянами же, да и всей Киевской Руси ими же.
С евреями все так же просто, как с Орденрм Тамприеров. По концепции средневекового христьянства, христьянин христьянину денег в рост давать не мог. Исключение - Тамплиеры, которым за Крестовые заслуги Папа даровал право ростовщичества. Далее сценарий общий. Сильные мира берут в долг и платят проценты до тех пор, пока платить более не могут. Повышенные налоги уже не спасают. Народ нищает, ростовщики жиреют. Выход прост. Обвиняются во всех грехах и бедах ростовщики и изгоняются или\и уничтожаются. Долги платить не надо, народ в восторге от наказанного вселенского зла и ... становится еще хуже! Народ по прежнему нищ, налоги высоки, а в долг брать не у кого ... Лет через 40-200 снова запускаем евреев и экономика выправляется. Амстердам и Англия отличные примеры, но далеко не единственные. Но, как говорится, осадок-то остался.
Ой, о татарах забыл. Есть мнение, что ига-то и не было. Собирали татары налоги для князей, за свою долю. И все довольны. Князья чистенькие - татары "сволочи", но с наваром.
Назвать хазаров семитами всё равно что назвать чёрного американца "англо-саксом" лишь потому что 4 поколения назад хозяева его прадедов заставили их говорить по-английски. :(
Проблема Руси была не в Т.М. иге (какое бы оно не было) а в в том что Европа очистив в 11 веке Средиземное море от арабских пиратов и викингов потеряла нужду и интерес к Руси как партнёру для торговли. А князья и без монголов между собой резались и ещё как. Киев уничтожали свои же и не один раз! По принципу "бей своих чтоб чужие боялись"
Упадок Руси начался задолго до тевтонских боищ и татарских набегов. Основная причина была делёж земель между сыновьями князей и растояния не позволявшие даже сильному и амбициозному князю везде поспеть навести порядок среди вассалов. Зима -холод, снег, нехватка припасов/продуктов для военных действий. Весна - слякоть, распутица и болота везде. Осень - надо быть в своём княжестве урожай и дань собрать и заныкать всё от врагов. Оставалось короткое лето - 2-3 месяца. Пока ткунтся в одно место навести порядок в другое не поспевали, урожай на носу. :(
В те времена не было такого понятия как "национальность" в том смысле в каком мы её понимаем а скорее было понятие "общины" или "локального народца" в более узком смысле. Хотя многие летописцы Руси того времени сетовали на такое положение вещей и призывали к единству и сплочению правильно критикуя княжеские междусобицы. Но такая же ситуация была во Франции, Германии, Италии и почти во всей Европе.
По поводу РУС до сих пор идут споры. Одна версия это то что связь Руси и Киева с варягами была "надумана" поздними летописцами (11-12 век) чтобы узаконить Рюриков как истинных правителей. Скорее всего они были поздними пришельцами узурпирующими власть в конце 10 века и им нужна была легитимная легенда о старине их права на престол и т.п.
По другой версии РУС была община жившая около одного из притоков Днепра, недалеко от Киева и от которой пошло имя земель вокруг Киева.
Третия версия РУС это викинги с острова Руоти в Прибалтике служившие наёмными отрядами у славянских князей и их самоназвание как выходцы с Руоти было понято как "РУС" славянами.
В большинстве летописей Русь и славянские племена перечисляются отдельно. Но до сих пор не установлено имели ли летописцы в виду 1) просто разные общины говорящие на одном языке (как например разделить американцев на Техасцев, Калифорнийцев и Нью Йоркцев) 2) разные народы говорящие на одном языке (британцы, американцы, канадцы, ирландцы) или же 3) родственный этнос разделившийся уже на под-группы (словаки, чехи, словенцы, сербы и т.п.)
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
Мне кажется, что АБС зря поднял эту тему, хотя судя по ее длинне она довольно популярна и нашла живой отклик у участников форума и гостей. Зря, я думаю потому что тема по себе сама гнилая, провокационная. Евреи, русские, негры, все смешивается в одну грязную кучу, религия, национальность, раса, и эта куча издает неприятный аромат.
Интересная деталь, что старшее поколение, наиболее заинтересованно в обмусоливании этой тематики, тогда как молодежь, гораздо менее обеспокоенна, к счастью, вопросами национальности. Дети вообще как то очень интернациональны друг к другу в Америке, потому что все они американцы, невзирая на их рассовое, религиозное, или этническое происхождени.
God Bless America!
Их заметно коробит любое упоминание их бабушками и дедушками черный, китаец, филипинец, для них все их сверстники в школе как братья, безотносительно к расе, нации оф ориджин их родителей, гранд-родителей, или вере.
Естественно, что есть и были страны и есть веры и есть расы, но, некоторых стран нет, а народы остались. Я считаю, что в современном мире, где границы между странами практически стерты, процесс американизации - истиного плавильного котла, Вавилона, с ассимиляцией, межрассовыми детьми является истинным воплощением дружбы и братства народов Земли. Свобода выбора налицо.
Поднятие и обсуждение этой темы, на мой взгляд, довольно провокационно само по себе. Думаю что это старое и отживающее, и оно уйдет, а молодое и новое само эти вопросы проигнорирует и пойдет вперед. Каждый сам себе выбирает дорогу, веру, или наследует какую то определенную расу или этничность, поэтому никто не может никого винить ни за что, или ненавидеть весь народ, веру, или расу в целом.
Хотя, в принципе, может, но это низкий класс. Кормит, вернее насыщает, патологическую жажду ненависти. ИМХО.
Еще до Киевской Руси славян называли «рус»ами и на Западе и на Востоке, хотя такого племени среди славян не было. Были родимичи, северяне, вятичи, древляне, хорваты,здесь же племена Балтики и т.д.(может еще кто кого вспомнит). Понятие «рус» скорее всего является самоназванием славянских племен. Именно с развитием торговых связей с неславянами многочисленным славянским племенам пришлось объединиться под одно , но короткое и легковыговариваемое слово – рус ( торговые пути славян доходили не только до Константинополя , но и до Багдада, и никому не было дела, кто и ним приехал – вятич или родимич. Просто рус.) К тому же, все славяне в качестве боевого цвета выбрали красный ( у славянских воинов были красные щиты), а ведь первоначально «русый» означал багряный, т.е. красный. …получается,что Рюрики и викинги с острова Руоти здесь непричем…на мой взгляд…
…татаро-монгольское иго было. Меньше года назад была в Литве, так вот эти ребята даже туда доходили…и частенько…Литовцам доставалось не только от копьеносцев с Запада, но и от татар с Востока…чем слабее были славяне на Востоке, тем хуже жилось народам Балтики…выводы делайте сами.
…безусловно, Европе повезло с имперскими амбициями римлян. Именно, Римская империя способствовала развитию Европы. Из мест старых римских крепостей выросли: Лондон, Кельн, Марсель, Рим (опять же) (и др., может кто добавит). Если бы римляне не поленились…, но они поленились… и поэтому... то, что народам Европы принесли римляне на блюдечке( например, военное искусство) славянам пришлось осваивать самостоятельно.
...разговор ушел от названия темы...что радует...если интерес не заглох, то может быть кто знает, что случилось с двумя братьями Рюрика? Ведь было три брата, Рюрик самый старший (если не ошибаюсь)...а что стало с остальными двумя? Их смерть на их совести... или кто помог?
Есть мнение что он был один, а двое его братьев появились от неправильного перевода(а потом пересказа) его истории. Типа пришел Рюрик с дружиной и обозом...И стали читат что Обоз- его брат...
Кажется Карамзин об этом писал...
Вот одна из версий в "Повести Временных Лет":
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата - Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
Я тоже помню что под вопросом был ли "Синеус" отдельный брат или прозвище. А так же "тревор" было кажется звание у скандинавских племён.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих...
"Синеус" = сине хус = "со своим домом"
"Трувор" = верная дружина
(старонорвеж.)
ашыпка пиривода, истаричиский анигдот...
С НОВЫМ ГОДАМ, ДЕМАНЫ-Ы-Ы-Ы!!!!!!!
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
|
Terms of Service | Privacy Policy |
 
|
Reply With Quote