Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Leon93]

МАхно полностью вписывается в образ перманентного революционер по Климову.
Ростик-то у него- метр с кепкой..
У Ленина 165см был. У сталина 155 см. Как у Гебельса..Кстати тоже Иосифа..

[Serge7]

МАхно полностью вписывается в образ перманентного революционер по Климову.
Ростик-то у него- метр с кепкой..
У Ленина 165см был. У сталина 155 см. Как у Гебельса..Кстати тоже Иосифа..

На фоне Дыбенко, он правда там смотрится на фото вверху несколько сиротливо... :lol:

[crazy-mike]

МАхно полностью вписывается в образ перманентного революционер по Климову.
Ростик-то у него- метр с кепкой..
У Ленина 165см был. У сталина 155 см. Как у Гебельса..Кстати тоже Иосифа..

Петр Врангель - тоже "чуть-чуть" революционер....Против Деникина все время интриговал...А в Крыму такое "рабочее законодательство" создал (левее некуда!)...Врангеля можно считать одним из "могильщиков Белого Дела"...

[Serge7]

Петр Врангель - тоже "чуть-чуть" революционер....Против Деникина все время интриговал...А в Крыму такое "рабочее законодательство" создал (левее некуда!)...Врангеля можно считать одним из "могильщиков Белого Дела"...

Ну в принципе, война из- него и окончательно былa проиграна... ;)

[Serge7]

Вот наткнулся на статейку, как раз по-теме, в "Независимой Газете"... Задумался, какую цель преследовал автор написавший этот опус? Мдаа...

Не сотвори себе новых героев

Пышные перезахоронения потерпевших поражение белых генералов
добра не принесут


Перезахоронили Деникина, Каппеля... Кто следующий?
Фото Reuters

Об авторе: Александр Борисович Широкорад - историк.

"Не успела Российская Федерация разобраться с советскими мифами о Гражданской войне, как в стране начал складываться новый «эпос» о междоусобице 1917–1922 годов, и соответственно появились иные «герои» братоубийственного кровопролития тех давних лет. В Донском монастыре в Москве создается некрополь вождей Белого движения. Недавно здесь перезахоронили прах Антона Деникина, на днях – Владимира Каппеля… Кто теперь следующий? Петр Врангель?
А ведь полководцами-то они оказались никудышными.
ЯБЛОЧКО ОТ ЯБЛОНИ...
Автора этих строк порой просто изумляет какое-то прямо-таки религиозное преклонение иных видных представителей общественности постсоветской России перед Россией дореволюционной. В том числе и перед русским генералитетом. Хотя, как ни прискорбно, «благодаря» ему во многом были проиграны две войны подряд – Японская и Первая мировая.
Царские военачальники и флотоводцы зачастую даже не понимали, что за оружие им предлагают инженеры. Вот, к примеру, Обуховский сталелитейный завод с 1895 года поставлял лучшие в мире 305-мм орудия. Но российские адмиралы приказывали на учениях стрелять из них на дистанцию 4 км. Они же требовали оснащать новейшие броненосцы таранами, а на марсах (площадках на мачтах) размещать 37-мм пушки на случай абордажа. Потребовалась революция, чтобы военморы задрали стволы двенадцатидюймовок под 45 градусов и начали палить старыми снарядами на дистанцию 25 км, а новыми (обтекаемой формы) – на 30 км.
Пулемет Максима испытывался в России с 1887 года. Но отечественные полководцы не знали, куда его деть: то отправляли в крепости, то – в артиллерийские бригады. В 1904–1905 годах на бескрайних маньчжурских полях были «максимы», хватало тачанок и тарантасов, но «разруха» в головах генералов мешала поставить пулеметы на тачанки. Лишь в 1918 году независимо друг от друга это сделали в махновских отрядах и красных частях. И понеслись боевые колесницы по родным просторам...
В 1902–1903 годах Николай II и его генералы не пожелали усилить горстку русских войск в Маньчжурии за счет переброски подкреплений морским транспортом. В то же время в Петербурге не хотели уступать требованиям японцев. Но с началом войны морские коммуникации были перерезаны, а по КВЖД в сутки проходило не более четырех поездов в одну сторону. Тут любая домохозяйка сообразит, что в Маньчжурию нужно срочно слать элитные части – гвардию. Но ее оставили на месте. Ну, ладно – можно было взять самые боеспособные части, находившиеся в западных военных округах, тем более что Германия заняла позицию благожелательного к России нейтралитета. Но наши стратеги и эти соединения почти не тронули.
И в Маньчжурию поехали бородачи-резервисты, в глаза не видевшие ни винтовку Мосина, ни трехдюймовую пушку. Генералы решили, что по дороге можно переучить призванных из запаса мужиков с однозарядных берданок на магазинные трехлинейки. А поскольку от пушек образца 1877 года толку было мало, военачальники приказали взять новые 76,2-мм орудия из западных округов. В итоге на западе осталась боеспособная пехота, но без артиллерии, а на востоке – необученные бородачи, но с новыми пушками.
И кто как не русские генералы положил зачастую ни за понюшку табаку сотни тысяч солдат на австро-германском фронте десять лет спустя.
Надо ли удивляться тому, что действующая армия превратилась в бунтующую толпу уже в конце 1905 года, расправы над офицерами начались в 1917-м буквально на следующий день после отречения Николая II? Причем и в том, и в другом случае у всех лидеров большевиков было надежное алиби: кто сидел «во глубине сибирских руд», а кто гулял по берегу Женевского озера.
Между тем все белогвардейские вожди вышли из той же военной среды, которая породила плеяду бездарностей, приведших вооруженные силы императорской России к бесславному финалу.
УПУЩЕННЫЕ ШАНСЫ
Но был у русских офицеров и иной путь. Самодержавная монархия имеет много преимуществ, но есть и минусы. Волей случая на престоле может оказаться недоумок или психический больной. За последние три века только в Англии и Швеции трон занимало свыше десятка подобных королей. В этом случае есть четыре варианта развития событий: отречение венценосца; приход к власти умного министра (вроде Ришелье при Людовике XIII или Меншикова при Екатерине I); убийство монарха или крушение самодержавного строя.
Русская гвардия с 1741 по 1801 год несколько раз спасала Россию от гибели. У царя случались «геморроидальные колики» или «апоплексический удар», а наутро в Петербурге начинался праздник – фейерверки, иллюминация, с утра в лавках исчезало шампанское. Гвардейцев на Невском встречали криками «ура!» и «браво!». Офицеров и генералов, не побоявшихся ради спасения родины испачкать перчатки, ждала слава Чесмы и Кагула, Рымника и Измаила, Бородина и Парижа.
Офицеры начала 900-х годов упустили свой исторический шанс. Они же проиграли Гражданскую войну как в политическом, так и в военном отношении. Белые генералы не смогли предложить России ничего, кроме лозунгов: «Бей жидов и большевиков!», «Даешь единую и неделимую!». А какова будет форма правления, что будет с землей и прочая ерунда – это все потом: возьмем Москву, там и подумаем.
И вот Деникин идет на Первопрестольную. Казалось бы, надо собрать в один кулак офицерские полки, танки, бронепоезда и прямиком – на север! Но, увы, гениальный полководец решил наступать, не имея численного превосходства, на огромном фронте протяженностью свыше 1000 км – от Киева до Царицына, оставив в тылу сотни тысяч красных, петлюровцев и махновцев.
Или знаменитый штурм Перекопа, который у нас 70 лет считался верхом полководческого искусства красных командармов, а сейчас объявлен шедевром стратегии и тактики барона Врангеля! Увы, после знакомства с докладом начальника французской миссии генерала Бруссо, подготовленного в первых числах ноября 1920 года после осмотра перекопских укреплений и направленного военному министру Франции, все произошедшее предстает совсем в ином свете. Там много цифр и фортификационной терминологии, но на язык штатских сей доклад можно перевести двумя словами: «русиш халтуриш». Бруссо пишет, что и без атаки красных белые покинут укрепления зимой из-за отсутствия укрытий для личного состава.
Тут уместно напомнить, что «черный барон» правил осажденным Крымом свыше семи месяцев. В его распоряжении был весь Черноморский флот. Пусть «заклятые друзья» британцы подорвали машины у пяти линкоров, но их пушки и броня были целы. Остались десятки тяжелых орудий Севастопольской крепости. Функционировал мощнейший Севморзавод, на полуострове работало еще с десяток предприятий. За полгода можно было построить на Перекопе систему обороны почище линий Мажино и Маннергейма и рядом же проложить несколько железнодорожных веток для бронепоездов и тяжелых железнодорожных установок.
В Крыму с избытком хватало рабочей силы. Сотни тысяч здоровых мужчин и женщин бежали сюда, спасаясь от большевиков. Они ели, пили, интриговали и всячески мешали военным. Почему Врангель не приказал им взять в руки оружие или по крайней мере лопаты?
Красные совсем не имели тяжелой артиллерии, да и моральный дух у них вопреки сказкам советских историков был невысок. Белые могли держаться в Крыму несколько лет. Но менталитет не позволил «борцам за святую Русь» пролить кровь и пот.
Во время штурма красных Перекоп защищало менее 10% личного состава, числившегося во врангелевском воинстве. Оставшаяся тыловая сволочь сидела на чемоданах.
Маленькая ремарка: тыловая сволочь – термин не мой, а генерала Якова Слащёва-Крымского, который несколько раз спасал полуостров, и не исключено, что мог его спасти в ноябре 1920-го. Однако Врангель воевал не столько с красными, сколько со своими конкурентами. Он выжил из Белой армии генералов Деникина, Шиллинга и других. Не обошла чаша сия и Слащёва. Ему не помогли ни блестящие рейды по большевистским тылам, ни столь же блестящие морские десанты (что редко удавалось нашим полководцам), ни два тяжелых ранения, полученных в боях с красными.
Слащёв отличался отчаянной храбростью. 2 апреля 1920 года он повел юнкеров в психическую атаку во главе с оркестром. Причем – не в чистом поле, а на узком Чонгарском мосту. (Как тут не вспомнить Аркольский мост Наполеона!) Красные бросили окопы и бежали со всех ног. Яков Александрович, без сомнения, был самым талантливым генералом Гражданской войны и вдобавок столь неординарной и противоречивой личностью, что Михаил Булгаков в «Беге» не смог воплотить его в одном образе. Писатель сделал из него сразу двух героев – стратега генерала Хлудова и отчаянного рубаку генерала Чарноту, причем жена Слащёва, числившаяся в армии как ординарец Нечволодов, стала у Булгакова Люськой, походной женой генерала Чарноты.
Но кто теперь вспоминает этого выдающегося белогвардейского военачальника: как-никак на нем лежит «страшный грех» – он осмелился вернуться в советскую Россию. И никому не приходит в голову найти его могилу, поставить на ней памятник.
Культ красных «героев» Гражданской войны был насажден в СССР в условиях жесточайшей сталинской цензуры и при отсутствии Его Величества Интернета. Сейчас такой фокус с явно не пройдет. Пышные перезахоронения белых «героев» приведут лишь к еще большему расколу и смутам в нашем обществе."


http://nvo.ng.ru/notes/2007-01-19/8_heroes.html

[Leon93]

но «разруха» в головах генералов мешала поставить пулеметы на тачанки. Лишь в 1918 году независимо друг от друга это сделали в махновских отрядах и красных частях. И понеслись боевые колесницы по родным просторам...

Я заметил что у историков-"борисовичей" разруха в башке - явление непроходящее..
Какие нахрен тачанки в нормальной армии? Они же только удирая могут отстреливаться. Потому и стали популярны в красной армии, армии бандитов в революционные годы. Тот же Дыбенко(герой блин) со своими матросиками бежал с первого же боя и его несколько месяцев не могли найти. День его побега-23 февраля стал днюм создания Красной Армии . И,конечно, тачанка стала тоже символом.
А зачем на 30 км стрелять? В кого можно попасть на таком расстоянии? Пулять за горизонт? Кому это надо? 20-ти дюймовые орудия были нужны чтобы пробивать бетон береговых укреплений или броню вражеских кораблей( А ведь до полутора метров была толшиной. Стали полтора метра!) Поэтому многотонный снаряд должен был не падать на издыхании, а проламывать броню нафих и взрываться внутри...

Ох уж эти борисовичи, не служившие в армии..
Их послушать так и пехота должна строчить из афтоматов под углом 45 градусов.

И ненадо вот про проиграную первую мировую. Мы все знаем и про Брусиловский прорыв и про то кто заключал Брестский мир, к которому царские гениралы( в отличие от бруслиовского прорыва) отношения вообще не имели.

[crazy-mike]

Вот наткнулся на статейку, как раз по-теме, в "Независимой Газете"... Задумался, какую цель преследовал автор написавший этот опус? Мдаа...

Адмирал Колчак - кажется - сказал , что награждать "воинскими отличиями" за гражданскую войну - это преступление....Героизм в граданской войне - это просто степень ожесточения...(когда в психическую атаку на пулеметы , или как под Перекопом или шашки наголо - и рубка... В 1й конной - кстати - придумали "тактику мясорубки" - когда из пулеметов стреляли прямо в конном строю "на ходу"....(до рубки в этом случае могло и просто не доходить - это был просто расстрел противника)...
Создавать героев из "братоубийственной войны" - это в самом деле преступление перед народом....Статейка - кстати - тоже этим грешит...
Хотя в царской армии было в само деле допущено очень много просчетов...Оригинальный моноплан Нестерова так и не приняли на вооружение из-за "французского лобби" - проталкивавшего производство "фарманов"...Там очень много и не такого было (история с противогазом Зелинского)....Не учли "массового индустриализированного характера первой мировой войны" и возрастание роли младших офицеров (функции которых пришлось выполнять скоропостижно подготовленным прапорщикам "из низов" - в результате армия стала совсем не "дворянско-крестьянской" а в основном "пролетарской" (на флоте это произошло еще раньше)...

[Mikhail-u]

И ненадо вот про проиграную первую мировую. Мы все знаем и про Брусиловский прорыв и про то кто заключал Брестский мир, к которому царские гениралы( в отличие от бруслиовского прорыва) отношения вообще не имели.

Один прорыв (против слабаков австровенгров, не германцев, кстати) - это выигрыш войны?

И отход в армии тоже есть - тачанки могли приходиться, по крайней мере для рейдов по тылам противника. И стрельба по навесной траектории более эффективна для "проламывания" - палуба - слабое место. И не было 1.5 метрэ брони - было вместе с деревянными слоями - и всё равно тоньше..

[crazy-mike]

Один прорыв (против слабаков австровенгров, не германцев, кстати) - это выигрыш войны?
...

1 - Австро-Венгерская армия - совсем не была такой уж слабой (как об этом любил распространяться Ярослав Гашек - и русскую армию она очень часто ставила в затруднительное положение (под Перемышлем и в Карпатах - к примеру - когда авантюрное наступление генерала Иванова захлебнулось)..
Да и Львов австрийцы смогли отбить и нейтрализовать результаты операции Брусилова...(его идеи потом французы использовали в 1918-м)...
2 - Если бы кроме "Брусиловского прорыва" - были бы продуманы дальнейшие этапы (развитие операции) - то Австро-Венгрию можно было бы вывести из войны...
3 - На фронте вместе с Австро-Венгерской армией были и германские части (из "имперских немцев")...

[Mikhail-u]

1 - Австро-Венгерская армия - совсем не была такой уж слабой (как об этом любил распространяться Ярослав Гашек - и русскую армию она очень часто ставила в затруднительное положение (под Перемышлем и в Карпатах - к примеру - когда авантюрное наступление генерала Иванова захлебнулось)..
Да и Львов австрийцы смогли отбить и нейтрализовать результаты операции Брусилова...(его идеи потом французы использовали в 1918-м)...
2 - Если бы кроме "Брусиловского прорыва" - были бы продуманы дальнейшие этапы (развитие операции) - то Австро-Венгрию можно было бы вывести из войны...
3 - На фронте вместе с Австро-Венгерской армией были и германские части (из "имперских немцев")...

Споришь, чтобы поспорить? Австрийцы были слабее (хотя и не так, как об этом писал Гашек). но даже против них удач было мало. а против немцев и того меньше.