O потерях РККА в войне с фашистами

[crazy-mike]

Цели очень даже понятны. У прогрессивных настало время опускать все, что связано с Россией, вот и стараются. Именно идеологическая задача у них сейчас и преследуется.

давай Арденнский лес вспомним - во имя хронической прогрессивности.

[Kadet]

А советские войска в Берлинской операции одновременно воевали с немцами в других местах тоже? В Мюнхене и Лейпциге, например? Как? Пущали в них ракеты Фау-2? Действительно, цирк.

Да уж... Комменты - доставляют. Я,конечно, понимаю, что в твоей реальности Берлинская наступательная операция, проводимая силами 3-х фронтов на фронте в 300 километров свелась к штурму Берлина. В действительности: " В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции." (ц)
но ты продолжай демонстрировать потрясающие знания - они радуют.

[Kadet]

мне кажется ты отказываешь главному штурмисту даже в том недалеком умишке который у него все таки был. он при всем жлании не мог бы оказаться в положении паулюса. даже товарищь жуков не был на столько гениален чтобы под берлином в сорокпятом году каким-то образом суметь оказаться в положении паулюса. а ты настаиваешь что именно
вот боялся товарищ жуков шо его со всех сторон окружат немцы у которых нет бензина и материальной базы и будет он как паулюс сидеть в блиндажике.
когда вокруг сидят коневы и роккосовские и собсна весь город взят в кольцо и собсна
говоря завтра будет капитуляция.

да уш...

[Leon93]

Имя " Борис" - плохая примета вообще, а тут ещо усугубленная птичей фамилией..

[wlass]

давай Арденнский лес вспомним - во имя хронической прогрессивности.

Да уж, это интересно. Сначала после поражения в Арденнах старались подвигнуть СССР на раннее начало наступления, чтобы спасти свои войска. Потом, в мае, уже оказывается, что "рано наступали, чтобы к Первомаю успеть". Вот зря все-таки Сталин выручил их тогда, верил в союзнические обязательства, что ли... Ведь сепаратные переговоры они вели уже тогда, и Сталину это было известно. Слишком уж верен был Сталин этим негодяям.

[crazy-mike]

Да уж, это интересно. Сначала после поражения в Арденнах старались подвигнуть СССР на раннее начало наступления, чтобы спасти свои войска.

Вот я как раз об этом. А теперь ещё и негодуют!!!!!

[In2HiDef]

Да уж... Комменты - доставляют. Я,конечно, понимаю, что в твоей реальности Берлинская наступательная операция, проводимая силами 3-х фронтов на фронте в 300 километров свелась к штурму Берлина. В действительности: " В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции." (ц)
но ты продолжай демонстрировать потрясающие знания - они радуют.

Где ты раньше был с твоей эрудицией, и почему не упомянул Корсунь-Шевченковскую наступательную операцию? Если ты хочешь опровергнуть Соколова (не меня, Соколова), то вместо списка операций потрудись дать дату начала и конца, и количество советских потерь в каждой операции. И мы будем судить, были ли потери 500 тыс (362 тыс., согласно Кремлю) по всему списку, или только при штурме Берлина.

По поводу конфликта между терминами убитые-потери. Речь идет о "безвозвратных потерях", т.е., солдат не может вернуться в строй, т.к.
-убит
-у него оторвана рука или нога
-выбит глаз
-контузия центральной нервной системы превратила его в инвалида
-лишился кожного покрова от ожога и так же стал инвалидом

В отношении всех этих исходов справедливо говорить, что жуков-конев угробили человека.

По поводу 15 тыс солдат, защищавших Берлин. Я привел статистику, мне нечего добавить. Кроме 15 тыс. немецких солдат и матросов, Берлин защищали полицейские с табельными револьверами, обосравшиеся от страха подростки и старики (ополчение-Фольксштурм), и полторы тысячи личной охраны Гитлера. Всего набралось пара сот тысяч, но регулярная составляющая была 15 тыс. человек. Если ты, Кадет, читаешь лучше меня, и по другому понял написаное, то напиши, сколько военнослужащих Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и СС (я все рода войск упомянул?), суммарно, защищали Берлин.

[Kadet]

А давай по порядку:
Также можно сказать - самый смешной анекдот: Кадет-офицер. Не надо огульно хаять. Лучше последуй примеру Беркута и возрази аргументированно.[/QUOTE]
Аргументы??

У тебя ментальность жадного, неблагодарного попрошайки. Американскую тушенку ели до 60х годов, тебе сказали здесь. До того же времени гоняли студебеккеры. Покрышкин сбивал немцев на аэрокобре, и не он один, правда? Все мало, и мало. Да хоть засыпали поставками РККА против Гитлера, думаешь, меньше потери были бы? Посмотри, как таварышы жюкавы Берлин взяли к Первомаю - имея превосходящую немцев во всем армию, сытую, оснащенную -полмиллиона потерь! Чего ради, красной даты календаря? Могли взять осадой, могли разрушить артиллерией. Нет, надо было 500000 мужиков положить. Через Ленд Лиз человеческое отношение к свому народу поставить было нельзя...

Аргументы?

Т.е. нормальный, без хамства и оскорблений разговор тебе не подходит? Обосновать свои заявления ты не в состоянии?

ответ на вопрос???
Где ссылка на потерю 500 тысяч человек при штурме Берлина? А не приведенная тобой ссылка о потерях во всей операции?

Где ты раньше был с твоей эрудицией, и почему не упомянул Корсунь-Шевченковскую наступательную операцию? Если ты хочешь опровергнуть Соколова (не меня, Соколова), то вместо списка операций потрудись дать дату начала и конца, и количество советских потерь в каждой операции. И мы будем судить, были ли потери 500 тыс (362 тыс., согласно Кремлю) по всему списку, или только при штурме Берлина.

Понесло, только не понятно - куда? Ты, вообще, в состоянии понять, что в ходе Берлинской наступательной операции не только штурмовали Берлин, но и - смотри список выше???

По поводу конфликта между терминами убитые-потери. Речь идет о "безвозвратных потерях", т.е., солдат не может вернуться в строй, т.к.
-убит
-у него оторвана рука или нога
-выбит глаз
-контузия центральной нервной системы превратила его в инвалида
-лишился кожного покрова от ожога и так же стал инвалидом

В отношении всех этих исходов справедливо говорить, что жуков-конев угробили человека.


По поводу 15 тыс солдат, защищавших Берлин. Я привел статистику, мне нечего добавить. Кроме 15 тыс. немецких солдат и матросов, Берлин защищали полицейские с табельными револьверами, обосравшиеся от страха подростки и старики (ополчение-Фольксштурм), и полторы тысячи личной охраны Гитлера. Всего набралось пара сот тысяч, но регулярная составляющая была 15 тыс. человек. Если ты, Кадет, читаешь лучше меня, и по другому понял написаное, то напиши, сколько военнослужащих Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и СС (я все рода войск упомянул?), суммарно, защищали Берлин.

Ну а остальное - без коментария... как там Стайл цитировал: "Пускай пишет, дабы дурьего каждому видна была..."(ц)
[QUOTE=In2HiDef;6216041]

[Hallucinogen]

[In2HiDef]

А давай по порядку:
Также можно сказать - самый смешной анекдот: Кадет-офицер. Не надо огульно хаять. Лучше последуй примеру Беркута и возрази аргументированно.
Аргументы??

Сразил наповал. Я не могу найти аргументов, почему Кадет-офицер является самым смешным анекдотом. Наверное, есть анекдоты смешнее