Зачем? 6 августа 1945 г...

[crazy-mike]

Твоё "исподтишка" - это соблюдение военных секретов, ведь если бы японцы узнали, могли запросто сосоредоточить внимание на этом самолёте - он заметно отличался от всех остальных.

Бомбы - кажется привезли на линкоре - он тогда еще "чудом" ушел от японских подводных лодок....Если бы они тот корабль - который перевозил бомбы - торедировали - ядерных бомбардировок могло бы просто не быть. Но войну бы они все равно проиграли...
У японцев еще и бактериологическое оружие готовилось - под Харбином...
Но химическое оружие против японцев применить ведь не "додумались"? - значит никто садистки разделывать Хиросиму все-таки не хотел. Я склоняюсь к мнению - что военных все же немного обманули...(перед бомбардировкой им не сообщили всего о том - что будут кидать на Хиросиму ...)

[maddmr]

Как собственно каждый для себя решил ещё до начала спора.

Ну нифига. Я то стараюсь найти для себя наиболее правильную позицию, иначе нафига я этот топик создал.

[Mikhail-u]

Ну нифига. Я то стараюсь найти для себя наиболее правильную позицию, иначе нафига я этот топик создал.

Ну может ты и есть одно исключение

[Mikhail-u]

Бомбы - кажется привезли на линкоре - он тогда еще "чудом" ушел от японских подводных лодок....Если бы они тот корабль - который перевозил бомбы - торедировали - ядерных бомбардировок могло бы просто не быть. Но войну бы они все равно проиграли...
У японцев еще и бактериологическое оружие готовилось - под Харбином...
Но химическое оружие против японцев применить ведь не "додумались"? - значит никто садистки разделывать Хиросиму все-таки не хотел. Я склоняюсь к мнению - что военных все же немного обманули...(перед бомбардировкой им не сообщили всего о том - что будут кидать на Хиросиму ...)

У военных было не меньше инфы о поражающих факторах, чем у невоенных: они присутствовали на испытаниях. О лучевой болезни не было известно никому - учёные сами её нахватали сполна. А действие ударной волны в пустыне (на открытом пространстве) не было столь велико.

Кстати, когда впервые привезли на фронт "Катюши" - о них тоже ничего не сообщали. И насколько я помню, первую батарею просто уничтожили, из опасения, что попадёт в руки к фюрерятам.

[crazy-mike]

Нет Майк, жертв среди ам. войск было бы многократно больше, если не стереть всю Японию - но тогда уже десятки миллионов жертв.

;) Самое смешное - что после потери Бирмы - Япония практически осталась без своей нефти.
В марте 1945 г. объем японской промышленной продукции опустился ниже минимального уровня - необходимого для поддержания народного хозяйства и вооруженных сил страны. По сравнению с 1944 г. выплавка стали упала с 7.0 до 1 миллиона тонн, производство самолетов снизилось на 33 % , а производство авиационных двигателей на 66 %. Это означало снижение выпуска новых самолетов с 28 тысяч в 1944 г. до 11 тысяч в первые семь месяцев 1945 года.
Импорт нефти прекратился в конце 1944 года. В марте 1945 года на складах Японии находилось еще 4 миллиона баррелей топлива. Автотранспортным средствам бензина хватало до июня 1945 - а самолетам - до сентября 1945 года.
В такой ситуации морской флот не мог выполнять долгосрочных операций и лиишь группы числом не более 10 кораблей могли действовать на расстоянии не более 2500 морских миль - двигаясь с рациональной скоростью 18 узлов...
(Antoni Wolny,OKINAWA,1945 - М.,"АСТ",2002 - перевод с польского)
И дальше:
Из-за небольших запасов авиационного бензина пробная эксплуатации авиационных двигателей была ограничена до двух часов (по сравнению с семью-девятью часами перед войной) , к тому же пробным испытаниям подвергался один двигатель из десяти произведенных...
Одним словом - Япония была практически не способна вести войну "на выигрыш или хотя бы на удержание"... Их даже можно блыо активно не штурмовать - а просто блокировать с моря и с воздуха и просто методично разрушать все их военные и промышленные объекты бомбардировками (что вообще-то и делалось)...
http://www.rian.ru/analytics/20050824/41218172.html
В начале февраля 1943 года японские войска после длительных боев были вынуждены оставить имевшие важное стратегическое значение острова Гуадалканал (Соломоновы острова). Это совпало с капитуляцией германских войск в Сталинграде. Понимая, что определившийся перелом во Второй мировой войне произошел не в пользу стран «оси», японское правительство решило прибегнуть к дипломатическим маневрам. Был разработан план посредничества Японии в организации переговоров о мире между Германией и СССР. По замыслам японцев, в случае согласия Москвы на такие переговоры, даже если они не приведут к перемирию, сам факт подобных контактов СССР с Германией должен был посеять подозрения и недоверие в отношении Кремля со стороны США и Великобритании. Ведь между союзниками по «большой тройке» существовала договоренность об отказе от сепаратных переговоров с противниками.

В случае же успеха задуманного японцы рассчитывали на создание ситуации, когда, если прекратится война на основном фронте – советском, все силы Германии будут обращены против Великобритании и США. А это, в свою очередь, должно было ослабить силы западных союзников на Тихом океане, что позволило бы Японии добиться здесь изменения обстановки в свою пользу.

В январе 1943 года в Анкаре состоялось совещание руководителей японских информационных бюро в Европе, которое определило, что основная задача этих бюро должна состоять в том, чтобы прекратить советско-германскую войну путем соглашения между СССР и Германией. Об этом стало известно разведке США. Тогда через своего посла в СССР американцы поставили Москву в известность о том, что «немцы в последнее время делали настойчивые представления Японии... Япония же будто бы на это ответила вопросом, зачем Германия ввязалась в войну с Советским Союзом и почему она не старается заключить мир с СССР и сделать его своим союзником".
Они уже с 1943-го понимали - что война проиграна и единственный свой шанс видели в удержании части Китая - если СССР не вступит в войну...

[Mikhail-u]

Я тебя не узнаю, Майк: ты целиком перешёл на цитирование пропаганды. Позволь тебе напомнить: у немцев не было нефти (и запасов тоже) считай с 1943 - они производили синтетическое топливо.
Во время войны, даже имея правдивые данные, никогда не стоит им доверять на 100%. Излишне говорить, что у союзников не было исчерпывающих достоверных данных о состоянии резервов японцев.
Немцы знали в 42-м, что войну они проиграют. Даже Гитлер (где-то цитировали) говорил: не удастся блицкриг- война проиграна, т.к. ресурсы подведут. Ну и что с того?

[crazy-mike]

Позволь тебе напомнить: у немцев не было нефти (и запасов тоже) считай с 1943 - они производили синтетическое топливо.
Во время войны, даже имея правдивые данные, никогда не стоит им доверять на 100%. Излишне говорить, что у союзников не было исчерпывающих достоверных данных о состоянии резервов японцев.

Не то чтобы совсем уж не было....Все очень хорошо понимали - что все ресурсы находятся в захваченной части Китая и Азии...У союзников могло не быть достоверных данных только о накопленных за время войны запасах....
А теперь попробуй соединить все элементы картинки вместе: число атомных бомб у американцев , время - за которое можно сделать больше трех бомб , кризис ресурсов у японцев , высвобождение войск после победы над Германией (авиации и флота)...Японцы к тому времени даже шахтеров начали гнать в армию - а вместо них завозить "рабочих из Кореи"...Может быть атомная бомбардировка - была для императора поводом "красиво сдаться" (они ведь в своей пропаганде внутри страны врали о "рештельных победах" и о том - что заманивают противника для разгрома...Да и чего-то похожего на китайскую революцию правящей верхушке Японии ведь совсем не хотелось...
Советская пропаганда в какой-то мере абсолютизировала влияние вступления СССР в войну против Японии хотя бы потому что ресурсы японской стороны к этому времени были истощены. А ведь одним из первоначальных американских планов - было высадка десанта в Китае и захват острова Тайвань...Но потом "немного посчитали" и увидели - что Окинаву можно захватить с намного меньшими потерями...(да и в Китае японская группировка была намного сильнее)...
Там еще одна деталь - японцы ведь обращались и к Америке с предложением о прекращении войны ...
http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html
Не так давно японским исследователям волею судеб попал в руки важный исторический документ - текст секретного письма Ставки Верховного командования Японии в адрес маршала Василевского, датированного концом августа 1945 года. В нем - ряд предложений японской стороны в связи с предстоящим подписанием Пакта о капитуляции Японии и определением условий ее оккупации. Этот документ, как и обнаруженные в архивах японские шифротелеграммы этого времени, свидетельствует о том, что и на сей раз Токио, как и в апреле 1945 года, когда речь шла о возможном посредничестве СССР в достижении мира между Японией, с одной стороны, и США и Великобританией, с другой, не оставлял надежды втянуть нашу страну в свою дипломатическую игру.
Версия: атомная бомбардировка нужна была японской правящей верхушке чтобы оправдаться в капитуляции перед собственными подднанными и не допустить революции в Японии...

[Mikhail-u]

...У союзников могло не быть достоверных данных только о накопленных за время войны запасах....

Это тебе давно твердят. Таким образом, по логике войны, ам. командование должно было исходить из худших предположений - у Японии достаточно ресуурсов и сюрпризов.

Версия: атомная бомбардировка нужна была японской правящей верхушке чтобы оправдаться в капитуляции перед собственными подднанными и не допустить революции в Японии...

И об этом очевидном элементе тебе давно твердили: "партия войны" была неимоверно сильна - её сломила только очевидная демонстрация неизбежности поражения - эти фанатики горовы были пристрелить и императора, если бы он пошёл на перемирие.

[crazy-mike]

И об этом очевидном элементе тебе давно твердили: "партия войны" была неимоверно сильна - её сломила только очевидная демонстрация неизбежности поражения - эти фанатики горовы были пристрелить и императора, если бы он пошёл на перемирие.

Но это не "военная" - а политическая необходимость...:(

[Mikhail-u]

Но это не "военная" - а политическая необходимость...:(

Во время войны такого разделения нет: если действие позволяет изменить политическую ситуацию в стане противника в нужное русло и тем самым выиграть войну быстрее и с меньшими потерями - это и есть военная необходимость