Здравоохранение...

[Фима Собак]

ну это вполне нормальное опасение которое есть и у меня. так как система на самом деле уже под огромным напряжением.

многие этого не знают, но "универсальное здравохранение" существует в этой стране уже давно, и оно похлеще любой социалистической страны. называется оно - приемный покой, где любой человек при любом насморке назвавшись Хозе Родригез получает медцинское обслуживание по полной программе будучи нелегальным жителем США и не платя ни за эти сервисы ни налоги.

что и почку пересадят?

[FOLEY]

Я не хочу только к своему (да и мне как-то даже неудобно у него спрашивать, не думаю что он скажет $20). Я хочу знать о всех возможных чтобы сделать правильный выбор. Может я к врачу с насморком хожу так-же часто как отель заказываю...

людей которые платят наличными за медицинские сервисы настолько мало, что прейскурантов таких не существует.

лично мне известен один врач который смог у себя поддерживать оффис при этом не принимая ни одну страховку. цены он свои говорит зависимо от пациента и его болезни...что вполне понятно.


а эти $20-40 это как раз та цена во сколько оценивает прием страховые компании...

[FOLEY]

что и почку пересадят?

к сожалению (для системы здравохранения, не для пациента естественно) поставят на очередь наравне с другими.

у нас одна из гватемалы женщина-нелегалка приняла бутылку таблеток Тайленола но успела позвонить 911. печень отказала...через полтора дня она была на операционном столе по пересадке печени. за наш с вами счёт. неужели кт то думает что на улицу выкинут умирать?

[FOLEY]

бубенчиков, вот ссылочка на резидентуры в Германии...там четко написано какова у них длина и какова зарплата резидентов (у них это называется Assistant Doctor)
http://www.helmsic.gr/residency-data...ountry=germany

[бубенчиков]

ну чтож так ужезаны тексты то? где ж детали про резидентуру в Германии? Почему пропощен интересный момент...куча окончивших мед. обучение в Германии вынуждены ехать в другие страны Европы в резидентуру так как в Германии не могут найти места? Это не есть ли ограничанием рынка?

Абсолютно нет. Они могут ехать куда угодно и это главное, они допущены к рынку сразу и это основное отличие. Нет многоуступенчатости и временных ограничений, а это главное.

Ну и в США, нашел госпиталь который тебя возьмет...и иди себе. И длинные часы в Европе такие же...вам разьве википедия об этом не сказала?
как бы там ни было, какое отношение это имеет к вашему предположению что это относится к созданию монополии?

Количество допущеных госпиталей строго отрегулировано это и есть монополия. В Германии можно проходить практику в любом госпитале, и даже бесплатно, т.е. на добровольных началах. Как видим всё соответсвует рыночной системе. Это при учёте того, что здравоохранение государственное.

"Congress controls the supply of physicians by how much federal funding it provides for medical residencies — the graduate training required of all doctors." - из вашей же ссылки. насколько я знаю...конгресс выбрали люди, нет?

Выбор в конгресс не мешает работе лоббистов, конгресс отдаёт на откуп докторам всё систему я уже об этом сообщал. Доктора же в свою очередь устанавливают требования которым подчиняются [все госпиталя. Соответсвенно мы имеем огромную корпорацию, госпиталя в которой не частные бизнесы, а просто отделения компании, естесвенно в таких условиях нет конкуренции, а её отсутсвие есть монополия.

" ну так где ж эти деньги? где они?

Деньги тратятся на обслуживание госпиталей. Поскольку услуги докторов недосягаемы, из за несуразных цен (которые назначены не рынком а корпорацией) у людей нет выбора кроме как идти в emergency room.
В небольших городах на приём к врачу записываются за месяц за два, это значит пациент должен идти в госпиталь поскольку он боится за свою жизнь. У умные доктора почему то устанавливают стандарты только с одной целью, возывсить доктора над остальным населением. А простой стандарт обеспечить доступ населения к врачу они не могут.
А ведь врач может за 5 минут решить нужно ли пациенту в госпиталь.
Вот туда и идут эти деньги, но опять же по вине докторского лобби

" и не только ведь в США...по всему миру ошибки происходят. но причем тут монополия то?

Потому что это включено в стандарт. Значит вариаций никаких нет, из центрального офиса требуют напрягать резидентов вне зависимости от условий и необходимости.

[бубенчиков]

бубенчиков, вот ссылочка на резидентуры в Германии...там четко написано какова у них длина и какова зарплата резидентов (у них это называется Assistant Doctor)
http://www.helmsic.gr/residency-data...ountry=germany

Ну не смешно писать то, там как раз всё подтверждает, что я сказал. Никакой многоступенчатой регуляции. Нужны врачи, госпиталь берёт, не нужны не берёт ВСЁ, просто и понятно. Никакого центрального корпоротивного оффиса.

[FOLEY]

Абсолютно нет. Они могут ехать куда угодно и это главное, они допущены к рынку сразу и это основное отличие. Нет многоуступенчатости и временных ограничений, а это главное.

после 6ти лет, они выпускники медицинской школы...и считаются Junior Doctor или Assistant Docotor. И должны еще провести годы под кем то с маленькой зарплатой, дежурствами идт...т.е. резидентура, только называется иначе в Германии.

Количество допущеных госпиталей строго отрегулировано это и есть монополия. В Германии можно проходить практику в любом госпитале, и даже бесплатно, т.е. на добровольных началах. Как видим всё соответсвует рыночной системе. Это при учёте того, что здравоохранение государственное.

Отрегулировано конечно, по стандартам которым должен соответствовать госпиталь. То что вы называете практикой не есть то же самое что резидентура. В Американской системе медицинского обучения такая "практика" тоже существует, причем не один год а два.

Выбор в конгресс не мешает работе лоббистов, конгресс отдаёт на откуп докторам всё систему я уже об этом сообщал. Доктора же в свою очередь устанавливают требования которым подчиняются [все госпиталя. Соответсвенно мы имеем огромную корпорацию, госпиталя в которой не частные бизнесы, а просто отделения компании, естесвенно в таких условиях нет конкуренции, а её отсутсвие есть монополия.

ну да, кругом заговоры. вон жиды тоже весь голливуд захватили, и всю воду из крана выпили. но увы...это не аргумент.

Деньги тратятся на обслуживание госпиталей. Поскольку услуги докторов недосягаемы, из за несуразных цен (которые назначены не рынком а корпорацией) у людей нет выбора кроме как идти в emergency room.

цены назначены страховыми компаниями, которые определяют сколько, кому и как часто делать...и соответственно платить.

В небольших городах на приём к врачу записываются за месяц за два, это значит пациент должен идти в госпиталь поскольку он боится за свою жизнь.

идут в приемный покой потому как это БЕСПЛАТНО и они это знают и идут.

У умные доктора почему то устанавливают стандарты только с одной целью, возывсить доктора над остальным населением. А простой стандарт обеспечить доступ населения к врачу они не могут.

в западнй Европе тоже получается...там стандарты лечения почти идентичны, только в отличии от США они не делают так много тестов как тут так как там их никто судить не будет

А ведь врач может за 5 минут решить нужно ли пациенту в госпиталь.
Вот туда и идут эти деньги, но опять же по вине докторского лобби

опять заговоры...(специальные классы в мед. школе преподают по этому делу)

Потому что это включено в стандарт. Значит вариаций никаких нет, из центрального офиса требуют напрягать резидентов вне зависимости от условий и необходимости.

резиденты напрягаются так как их используют как рабочую силу лечить всех этих пациентов которые получают бесплатную медицину...а таких пациентов в любом (не приватном) госпитале огромное количество. потому что они не только нелегалы без страховок, они часто без образования и за собой не следят

[FOLEY]

Ну не смешно писать то, там как раз всё подтверждает, что я сказал. Никакой многоступенчатой регуляции. Нужны врачи, госпиталь берёт, не нужны не берёт ВСЁ, просто и понятно. Никакого центрального корпоротивного оффиса.

ага..а сам факт сушествования резидентуры с маленькой зарплатой, о котором повторяли многократно как о мифе вы пропустили? ;)


п.с. и почему это в Германии "не нужны и не берёт"? несправедливо ведь! что же делать другим желающим? а? монополия получается, однако!

[FOLEY]

кстати еще для вас неплохая статья http://content.healthaffairs.org/cgi/reprint/3/1/6.pdf

[бубенчиков]

после 6ти лет, они выпускники медицинской школы...и считаются Junior Doctor или Assistant Docotor. И должны еще провести годы под кем то с маленькой зарплатой, дежурствами идт...т.е. резидентура, только называется иначе в Германии.



Отрегулировано конечно, по стандартам которым должен соответствовать госпиталь. То что вы называете практикой не есть то же самое что резидентура. В Американской системе медицинского обучения такая "практика" тоже существует, причем не один год а два.



ну да, кругом заговоры. вон жиды тоже весь голливуд захватили, и всю воду из крана выпили. но увы...это не аргумент.




цены назначены страховыми компаниями, которые определяют сколько, кому и как часто делать...и соответственно платить.


идут в приемный покой потому как это БЕСПЛАТНО и они это знают и идут.


в западнй Европе тоже получается...там стандарты лечения почти идентичны, только в отличии от США они не делают так много тестов как тут так как там их никто судить не будет


опять заговоры...(специальные классы в мед. школе преподают по этому делу)



резиденты напрягаются так как их используют как рабочую силу лечить всех этих пациентов которые получают бесплатную медицину...а таких пациентов в любом (не приватном) госпитале огромное количество. потому что они не только нелегалы без страховок, они часто без образования и за собой не следят

Мы говорим опять о разных вещах. Моя позиция в том что в США доступ к рынку ограничен, через многоступечатую систему, в Германии доступ неограничен и не зарегулирован до неподвижности. Там если нужны врачи они есть или местные или берут из за границы, и не важно как там они работают и что проходят, всё определяет supply / demand формула.
В США эта формула не работает.

Ведь если в госпиталях давка, значит врачей не хватает, значит всё что нужно это увеличить количество врачей. Но этого не позволяет система, потому что госпиталь не может взять врача на работу потому, что так решили в центральном оффисе.

Заговор или не заговор, в любом случае виноваты во всём сами врачи, поскольку им государство доверяет наладить систему а они не могут её наладить.