свобода слова. Holocaust denier sentenced to 5 years

[Кошка Мурка]

Совершенно случайно, изучая этот вопрос несколько дней назад, я узнала,что есть данные о врожденной природе гомосексуализма. Из этого можно сделать вывод, что воспитать гомосексуалиста из того, у кого не было к тому предпосыдлок в период внутриутробного развития невозможно. В какой-то момент влечение к противоположному полу пересилит.

- Фима, не всё так просто. Соотношение врождённого и приобретённого - вопрос очень сложный и однозначных ответов никто пока дать не может. Это, наверное, как шизофрения - некоторые заболевания почек могут привести к ней, и наследственные формы есть, и таинственно возникающая вдруг "ниоткуда" болезнь, когда ни у кого из родни в обозримом прошлом не случалось... Ещё один пример - Германия. Гитлер уничтожил практически всех душевнобольных (и, если память меня не подводит, также гомосексуалистов), носителям генов взяться было неоткуда, а через двадцать лет после войны количество их (в процентном отношении ко всему населению) полностью восстановилось...

[Дядя_Федор]

хотя бы тем, что таковой семьи не существует - обьединение на почве сходной дисфункции - это не семья.

К словам цепляешься? Семья-не семья?

Особенно по отношению к воспитанию детей. У людей определённо нарушена детородная функция, по крайней мере её психологическая компонента/инстинкт. Даже гетеросексуальные бездетные особи (за исключением редких подвижников) не очень хорошо ладят с детьми (вспомним наших учителей). Что же говорить о гомосеках...

Как по поводу католических монастырей, где воспитывали цвет общества?
Как по поводу стаи обезьян, это семья?
Как по поводу гарема?
Почему дети должны воспитываться у двух разнополых людей, у которых сильно развита детородная функция? Институт ТАКОЙ семьи -- достаточно свежее изобретение в эволюции человека, чтобы возлагать на нее ТАКОЕ влияние на психику и рефлексы человека.

Не кажется вам, братья, что вы считаете принятое вами единственно верным просто потому, что это -- принятое Вами?

[Фима Собак]

- Фима, не всё так просто. Соотношение врождённого и приобретённого - вопрос очень сложный и однозначных ответов никто пока дать не может. Это, наверное, как шизофрения - некоторые заболевания почек могут привести к ней, и наследственные формы есть, и таинственно возникающая вдруг "ниоткуда" болезнь, когда ни у кого из родни в обозримом прошлом не случалось... Ещё один пример - Германия. Гитлер уничтожил практически всех душевнобольных (и, если память меня не подводит, также гомосексуалистов), носителям генов взяться было неоткуда, а через двадцать лет после войны количество их (в процентном отношении ко всему населению) полностью восстановилось...

а я уже писала Марику, что дело не в носителях генов.
(ну вот опять :rolleyes: )
К формированию гомосексуального поведения приводят отклонения в период внутриутробного развития. Это не какой-то ген гомосексуализма как таковой, а, например, мутация одного или нескольких генов в период формирования плода(как в период формирования половых желез, так и нервной системы) Под влиянием этих мутаций изменится уровень гормонов и формирование нарушится.Это в дальнейшем изменит поведение. Кроме того, стресс матери в период, когда у ребенка все формируется, повышение ее адреналина снижает уровень тестостерона у плода. Это приводит, помимо всего прочего, к изменению поведения в будущем.
И кстати, именно с массовым стрессом матерей во время войны в Германии связывают рост процента гомосексуалистов среди поколения, родившегося во время войны. Я еще МАрику ссылки давала.А роль стресса в этом деле известна с 60 годов. Найдите опыты Варда. Изменения врожденные, но не генетические, понимаете почему?

[Кошка Мурка]

Это хорошо. Назвав свое мнение профессиональным, Вы бы эффективно заткнули мне рот. ;)

- но основанное на профессиональных знаниях же! :lol: Нет, затыкать я Вас не хочу, пожалуйста, говорите. :D

Дети, растущие в семье с одним родителем, воспринимают такую семью как единственно возможный вариант отношений между людьми?

- весьма часто.

Дети, растущие в детском доме, считают, что родители -- это атавизм? И единственно правильный образ жизни -- это бросить ребенка на воспитание государству?

- увы, ответ - да. И тут уже имеются статистические данные, подтверждающие эту печальную реальность. Могу быть не очень точной в цифрах, но - чуть не четверть детей из российских дет.домов становится бомжами. Материнский инстинкт у девочек часто отсутствует, я читала как-то мемуары директора детдома - некоторые дети у них были детдомовцы в третьем поколении... Кончает самоубийством или пытается покончить с собой чуть не 10 % бывших детдомовцев (не помню, откуда я помню эту цифру, возможно, ошибаюсь, но в любом случае - уровень суицида среди них много выше, чем в среднем в населении.)

В каком смысле гомосексуальная семья -- противоестественная среда для ребенка?

- в том же самом, что и детдом, только много хуже... Мне как-то случилось читать любопытную статью на тему (здесь уже продолжая мой ответ Фиме) врождённого и приобретённого в семье. Приводились данные по близнецам однояйцевым, просто двойняшкам, братьям-сёстрам разного возраста, детям родным и приёмным. Так вот - сходство в стиле жизни, поведении, привычках, ценностях было выше у приёмных детей и семьи, которая их воспитала, чем между теми же детьми и их биологическими родителями...

Вы абсолютно уверены, что сексуальное развитие ребенка смоделировано с поведения его родителей? Я, например, очень сильно в этом не уверен.

- дядя Фёдор, уверяю Вас, даже взрослого, абсолютно нормального человека можно уговорить на гомосексуальный опыт (пусть и ненадолго), что же говорить о ребёнке, который будет вынужден изо дня в день, не один год, расти и формироваться психически и сексуально в обществе людей с извращёнными инстинктами? Завися от этих людей, пока он маленький, во всех отношениях...

[Mikhail-u]

Как по поводу католических монастырей, где воспитывали цвет общества?

Что-то я не слышал, чтобы "цвет" отдавали в монастырь в грудном возрасте. Цвет растили дома, по крайней мере, до тех пор, пока сформируется подобие личности. Да и потом ооочень редко в монастырь - если не в заточение.

Как по поводу стаи обезьян, это семья?

то есть ты считаешь, что для гармоничного формирования человека достаточно научить почёсывать зад и лазить за бананном?

Как по поводу гарема?

Ну вот там-то и правда образцовое место для воспитания. Да, Федь, вижу, что споришь чисто по академической привычке

Почему дети должны воспитываться у двух разнополых людей, у которых сильно развита детородная функция? Институт ТАКОЙ семьи -- достаточно свежее изобретение в эволюции человека, чтобы возлагать на нее ТАКОЕ влияние на психику и рефлексы человека.

Наколько "свежий"? И даже если бы и "свежий", не слишком ли безответственно вводить ещё более свежие изменения?

Не кажется вам, братья, что вы считаете принятое вами единственно верным просто потому, что это -- принятое Вами?

Федь, мы родились в 20-м веке. Ты и правда считаешь, что "принятие" семьи - наших рук дело? :evillaugh
И потом, не дай Бог конечно, но представь: твоя жена уходит от тебя и забирает с собой ваше дитя (которому поменьше лет, чем твоей дочке сейчс). Ты узнаёшь, что она живёт с "женой", и вообще, в доме бывают исключительно люди определённой ориентации. Ты и здесь останешься в рамках своего холодного релятивизма?

[Кошка Мурка]

Почему дети должны воспитываться у двух разнополых людей, у которых сильно развита детородная функция? Институт ТАКОЙ семьи -- достаточно свежее изобретение в эволюции человека, чтобы возлагать на нее ТАКОЕ влияние на психику и рефлексы человека.

- свежее, вот как! Просветите, дядь Фёдор, а насколько свежее? Каменный век или бронзовый? :lol:

[Дядя_Федор]

- дядя Фёдор, уверяю Вас, даже взрослого, абсолютно нормального человека можно уговорить на гомосексуальный опыт (пусть и ненадолго), что же говорить о ребёнке, который будет вынужден изо дня в день, не один год, расти и формироваться психически и сексуально в обществе людей с извращёнными инстинктами? Завися от этих людей, пока он маленький, во всех отношениях...

Гомосексуальный ОПЫТ?
Вы считаете, что ребенок будет наблюдать гомосексуальные контакты родителей? Или примет в них участие? :rolleyes:
Сильно.

[Дядя_Федор]

- свежее, вот как! Просветите, дядь Фёдор, а насколько свежее? Каменный век или бронзовый? :lol:

Думаю, даже не железный... :D
И распространение его даже сейчас совсем не повсеместное.
И многоженство наличествует кое-где... :rolleyes:
Не надо возводить в абсолют то, что всего лишь Вам привычно. ;)
Никаких данных за то, что институт современной западной семьи благотворно действует на развитие ребенка НЕТ. Скорее, есть данные для обратного заключения. Белая раса красиво вымирает, если Вы не заметили. :D

[Кошка Мурка]

Гомосексуальный ОПЫТ?
Вы считаете, что ребенок будет наблюдать гомосексуальные контакты родителей? Или примет в них участие? :rolleyes:
Сильно.

- ну да, как же, никогда дети не становятся свидетелями знаков внимания родителей друг другу, никаких таких слов, жестов, улыбок, объятий и прочего... Никто никогда не заставал родителей в моменты интимные, конечно же. Ага, всё чинно и размеренно, как в институте благородных девиц...

[Дядя_Федор]

то есть ты считаешь, что для гармоничного формирования человека достаточно научить почёсывать зад и лазить за бананном?

Человек произошел от обезьяны и сохранил много с ними общего. Обезьяны вот, правда, еще вымирать не начали. А западная цивилизация на ладан дышит... :rolleyes:

Ну вот там-то и правда образцовое место для воспитания. Да, Федь, вижу, что споришь чисто по академической привычке

Да. Потому что академический спор позволяет обмениваться мнениями не переходя на личности, как ты вот тут сделал, например

Федь, мы родились в 20-м веке. Ты и правда считаешь, что "принятие" семьи - наших рук дело? :evillaugh

Аргумент "от авторитета" -- не мы ставили, не нам менять.

И потом, не дай Бог конечно, но представь: твоя жена уходит от тебя и забирает с собой ваше дитя (которому поменьше лет, чем твоей дочке сейчс). Ты узнаёшь, что она живёт с "женой", и вообще, в доме бывают исключительно люди определённой ориентации. Ты и здесь останешься в рамках своего холодного релятивизма?

Аргумент от личности -- "а вот представь, если бы ты..."

Оба аргумента недейственны в академическом споре.