Наука и религия

[Дядя_Федор]

Был бы Вам очень признателен )

Пожалуйста.
Квантовая теория утверждает, что состояние частицы есть некий компот из связанных в единое целое составляющих (положение, импульс, спин и пр.) Причем, если состояние не чистое, то ни одна составная часть точно не определена.
Ну, например, вот у мячика есть положение и скорость, по отдельности, как свойства. А у электрона есть только "полоскорожение", не разделенное на скорость и положение. Если мы померяем скорость электрона, то его положение станет неопределенным. Но и результат этого измерения скорости носит вероятностный характер. При измерении волновая функция коллапсирует к одному из собственных значений. То есть, копенгагенская школа утверждает, что чистой скорости как объективного свойства у электрона нет в принципе. Отсюда и парадокс Розена-Эйнштейна. Если у позитрона исходно нет определенного спина, то почему он появляется? Потому что померяли спин электрона? Но откуда позитрон об этом мгновенно узнал?
Теория скрытых переменных утверждает, что и скорость и положение (и спин) у частицы есть объективно, просто мы их померять не можем. И нам кажется, что результат измерения вероятностен. Тогда парадокс снимается. И у электрона, и у позитрона спины были, мы просто не знали, каковы они.
Но неравенства Белла утверждают, что если это так, то вектор состояния находится не в бесконечномерном, а в конечномерном пространстве, и геометрия его -- другая. А это уже можно проверить экспериментом, хотя и довольно сложным. Несколько таких экспериментов было проведено, с разными резутьтатами. Большинство результатов -- за копенгагенскую школу.

[бубенчиков]

Схождение науки и религии будет продолжаться, но они никогда не сойдутся, потому что реллигия подразумевает наличие творца, а наука этого не может принять потому что тогда она перестанет быть наукой.

В этом и заключается смысл жизни, и социального развития. Религия находит подтверждения наличия творца, а наука это опровергает, и наоборт.

Главное чтобы ни та не другая отрасль не вступали в непримиримую войну, что к сожаление это то что происходит сейчас во многих западных странах, особенно в США - противостояние либералов и консерваторов.
Старадает при этом и наука и реллигия.

[Дядя_Федор]

Может ли это означать буквально следующее: "если некоторая объективная Вселенная существует и если уравнения квантовой механики структурно подобны этой Вселенной, то между двумя частицами, когда-либо входившими в контакт, существует некоторый вид нелокальной связи"?

Немного заумно... Не входяшими в контакт, а являющимися частями одной системы. А связь -- закон сохраниения (спина, в данном случае. У фотона спин был = 0, значит сумма спинов электрона и позитрона должны равняться 0. Если мы померяли спин у электрона и он коллапсировал к 1/2, то спин позитрона должен коллапсировать к минус одной второй).
Проблема да, в нелокальности. По теории относительности, информация не может распространяться быстрее света. А волновая функция позитрона должна коллапсировать мгновенно. Но с другой стороны, никакую, собственно, информацию так передать невозможно, поскольку непонятно, к чему коллапсирует волновая функция электрона. И коллапсирует ли она вообще, может, электрон был в чистом состоянии... ;)

[Дядя_Федор]

Что самое интересное, в науке, по всей видимости, действительно в ближайшее время сменится парадигма. Слишком много накопилось противоречий и неудач. Мне кажется, я даже знаю, в общих чертах, что будет новой парадигмой науки. И немножко работаю в этом направлении. ;) Но извините, к религии и нравственноти эта новая парадигма не имеет никакого отношения, и отказа от фундаментальных ценностей не будет. Уж извините...

[Сказочник]

Что самое интересное, в науке, по всей видимости, действительно в ближайшее время сменится парадигма. Слишком много накопилось противоречий и неудач. Мне кажется, я даже знаю, в общих чертах, что будет новой парадигмой науки. И немножко работаю в этом направлении. ;) Но извините, к религии и нравственноти эта новая парадигма не имеет никакого отношения, и отказа от фундаментальных ценностей не будет. Уж извините...

............Однажды спросили у Эйнштейна: "Скажите, а если Бог?" На что великий ученый улыбнулся и ответил: "Конечно есть, а я вот сижу на берегу океана и играюсь камушками"...............
Вся "наука" этого мира, весь "прогресс" человечества даны лишь для того, что-бы мы убедились в собственной несостоятельности, в собственной беспомощности и глупости. Эйнштейн это понял,....чего и вам желаю!

[Дядя_Федор]

............Однажды спросили у Эйнштейна: "Скажите, а если Бог?" На что великий ученый улыбнулся и ответил: "Конечно есть, а я вот сижу на берегу океана и играюсь камушками"...............
Вся "наука" этого мира, весь "прогресс" человечества даны лишь для того, что-бы мы убедились в собственной несостоятельности, в собственной беспомощности и глупости. Эйнштейн это понял,....чего и вам желаю!

Вы это уже говорили, и я этим уже не впечатлился.
Повторяетесь.

[Сказочник]

Вы это уже говорили, и я этим уже не впечатлился.
Повторяетесь.

Каждому овощу свой сезон.....

[Дядя_Федор]

Каждому овощу свой сезон.....

Вот смотрите, религии ведут к духовному совершенствованию, иному состоянию сознания. Наука приносит практическую пользу. От Вас я только слышал, какая Ваша Каббала крутая, и все. Если бы вы хоть что-нибудь сказали помимо этого, может, мой сезон и приблизился бы. А так -- извините, задрала меня Ваша Каббала хуже горькой редьки. Смените пластинку, а?

[Сказочник]

Вот смотрите, религии ведут к духовному совершенствованию, иному состоянию сознания. Наука приносит практическую пользу. От Вас я только слышал, какая Ваша Каббала крутая, и все. Если бы вы хоть что-нибудь сказали помимо этого, может, мой сезон и приблизился бы. А так -- извините, задрала меня Ваша Каббала хуже горькой редьки. Смените пластинку, а?

Почему? На этой страничке люди пытаются разобраться в вопросах духовности, а не в вопросах квантовой механики. Кого ощасливела эта теория? Вы стали счастливее что знаете ее? Вы перестали болеть? Вам перестала изменять жена? Ваши дети стали уважать стариков? Вас перестали обманывать ваши правители?

[Дядя_Федор]

Почему? На этой страничке люди пытаются разобраться в вопросах духовности, а не в вопросах квантовой механики. Кого ощасливела эта теория? Вы стали счастливее что знаете ее? Вы перестали болеть? Вам перестала изменять жена? Ваши дети стали уважать стариков? Вас перестали обманывать ваши правители?

Дубль два для непонятливых. На этой страничке люди с конкретными примерами, с фотографиями, с тщательным подбором и обсуждением аргументов обсуждают темы, связанные с "душой, философией, религией, оккультизмом, психологией, науках и прочим" -- вон там сверху написано. Потом приходит Сказочник и говорит "Это все ерунда, вот Эйнштеин улыбался и говорил, что Ваша наука и религия -- лажа! И она и есть лажа по сравнению с Каббалой!" Все, затаив дыхание ждут примеров, фотографий, тцательно подобранных аргументов и обоснований, НО! Сказочник разворачивается задом и удаляется. Дело сделано. Задрало. Все, что Вы делаете -- это рассказываете, что наука и религия плохи по сравнению с Каббалой. Один раз в жизни, скажите, что такое эта Ваша Каббала, в конце-то концов!