Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

Ну ты даёшь. Власть рухнула не потому, что бунтовщиков было много, а потому, что стрелять в них за царя уже никто не хотел. Отстранения требовали все, в ттом числе челны Госсовета. Они хотели спасти монархию, что было возможно только если бы правил некто другой, не упрямый слизняк Николай, который всегда хотел быть Патриархом, т.е. монахом, а не монархом.

Там вроде бы все было сложнее...Мне кажется - что Февральская ркволюция была больше похожа на одну из цветных (плохо продуманная операция начинающих спецслужб - с целью заставить Россию продолжить воевать на стороне Антанты. Николай ведь был "кузеном" Вильгельма? И воевать ему с "милым другом" - как-то не очень хотелось. Просто надо было кредит Франции отрабатывать...Расчет делался на то - что у власти окажется "профранцузское правительство" (о факторе "большевизма" - и контроперации германской разведки? - как-то не задумывались...) - В этом случае бездействие генералов в Могилеве можно понять - они ведь против немцев хотели воевать а не против Франции...

[Mikhail-u]

Там вроде бы все было сложнее...Мне кажется - что Февральская ркволюция была больше похожа на одну из цветных (плохо продуманная операция начинающих спецслужб - с целью заставить Россию продолжить воевать на стороне Антанты. Николай ведь был "кузеном" Вильгельма? И воевать ему с "милым другом" - как-то не очень хотелось. Просто надо было кредит Франции отрабатывать...Расчет делался на то - что у власти окажется "профранцузское правительство" (о факторе "большевизма" - и контроперации германской разведки? - как-то не задумывались...) - В этом случае бездействие генералов в Могилеве можно понять - они ведь против немцев хотели воевать а не против Франции...

Смешно. Кузен Вильгельм хотел, а кузен Николай "не хотел"? В чём это "нехотение" выражалось? И разве после его отречения дела пошли лучше?

[crazy-mike]

Смешно. Кузен Вильгельм хотел, а кузен Николай "не хотел"? В чём это "нехотение" выражалось? И разве после его отречения дела пошли лучше?

http://militera.lib.ru/research/shambarov3/13.html
немцы хорошо знали о конъюнктуре в русских верхах и старались замарать любые фигуры еще до их назначения на важные посты. Взять такую историю — Гучков берется сопровождать вдову ген. Самсонова в Пруссию за телом мужа. А там один из лейтенантов ему улыбается — мол, вы меня не узнаете? Я до войны в вашей стране был разведчиком, служил в полиции, в охране Распутина. А фамилия моя — Штюрмер. Да, родственник… Но только вы, пожалуйста, никому! Рассчитывать, что такой человек, как Гучков, сохранит тайну, было бы, пожалуй, сверхнаивно. Да ведь на это и не рассчитывали. Но если этот случай мог придумать и сам Гучков, то известен другой. В июле парламентская делегация возвращалась из Англии, и в Стокгольме к ее руководителю Протопопову заявляется первый секретарь германского посольства поболтать о сепаратном мире. В государственных структурах Протопопов был еще ноль без палочки, и надеяться, будто представитель проантантовского 'прогрессивного блока' окажет какое-то содействие или хотя бы сможет стать передаточным звеном в этом вопросе, было смешно. Протопопов и дал немцу от ворот поворот. Но история попала в газеты — конечно, не через Протопопова. А в сентябре, когда он возглавил министерство, и вспомнилась. А точно ли сказал 'нет'? А может, потому и назначили, что не сказал?
(1916-1917)
http://militera.lib.ru/memo/other/czernin/06.html
(в мемуарах Чернина - тоже. ). Но с этим полуцарем-полумонахом практически никто не считался...Каждая группировка "играла свое баккара"...

[Mikhail-u]

хттп://милитера.либ.ру/ресеарч/шамбаров3/13.хтмл
немцы хорошо знали о конъюнктуре в русских верхах и старались замарать любые фигуры еще до их назначения на важные посты. Взять такую историю — Гучков берется сопровождать вдову ген. Самсонова в Пруссию за телом мужа. А там один из лейтенантов ему улыбается — мол, вы меня не узнаете? Я до войны в вашей стране был разведчиком, служил в полиции, в охране Распутина. А фамилия моя — Штюрмер. Да, родственник… Но только вы, пожалуйста, никому! Рассчитывать, что такой человек, как Гучков, сохранит тайну, было бы, пожалуй, сверхнаивно. Да ведь на это и не рассчитывали. Но если этот случай мог придумать и сам Гучков, то известен другой. В июле парламентская делегация возвращалась из Англии, и в Стокгольме к ее руководителю Протопопову заявляется первый секретарь германского посольства поболтать о сепаратном мире. В государственных структурах Протопопов был еще ноль без палочки, и надеяться, будто представитель проантантовского ьпрогрессивного блокаь окажет какое-то содействие или хотя бы сможет стать передаточным звеном в этом вопросе, было смешно. Протопопов и дал немцу от ворот поворот. Но история попала в газеты — конечно, не через Протопопова. А в сентябре, когда он возглавил министерство, и вспомнилась. А точно ли сказал ьнеть? А может, потому и назначили, что не сказал?
(1916-1917)
http://хттп://милитера.либ.ру/мемо/о...зернин/06.хтмл
(в мемуарах Чернина - тоже. ). Но с этим полуцарем-полумонахом практически никто не считался...Каждая группировка "играла свое баккара"...

Можно то же самое повторять до бесконечности. Однако, при чём в данном случае Николай? Разве с его отречением германская разведка перестала функционировать? Отречения Никоалая хотели почти все, на Михаила возлагали надежды - умный, вменяемый, с присутствием силы воли.

[crazy-mike]

Можно то же самое повторять до бесконечности. Однако, при чём в данном случае Николай? Разве с его отречением германская разведка перестала функционировать? Отречения Никоалая хотели почти все, на Михаила возлагали надежды - умный, вменяемый, с присутствием силы воли.

Вот и создалась патовая ситуация...Каждая из "группировок" думала - что "победила" в результате "отречения"...И компромиссный "временный комитет государственной думы" просто терял драгоценное время ...(вместо того чтобы просто сразу отдать власть Корнилову)...А тем временем "советы" начали вооружать "красную гвардию"...(может быть даже и на "немецкие деньги"? - Хотя "кризис вооружений был преодолен к началу 1916-го и оружия было навалом). Меня удивляет - почему "Временные" допустили "полковые комитеты" в армии...(только из "страха перед монархистами"?)

[Mikhail-u]

Вот и создалась патовая ситуация...Каждая из "группировок" думала - что "победила" в результате "отречения"...И компромиссный "временный комитет государственной думы" просто терял драгоценное время ...(вместо того чтобы просто сразу отдать власть Корнилову)...А тем временем "советы" начали вооружать "красную гвардию"...(может быть даже и на "немецкие деньги"? - Хотя "кризис вооружений был преодолен к началу 1916-го и оружия было навалом). Меня удивляет - почему "Временные" допустили "полковые комитеты" в армии...(только из "страха перед монархистами"?)

Да потому, что левые партии были очень даже хорошо представлены в правительстве.

[Serge7]

Смешно. Кузен Вильгельм хотел, а кузен Николай "не хотел"? В чём это "нехотение" выражалось? И разве после его отречения дела пошли лучше?

Ну так дела лучше не пошли, потому, что каждый тянул на себя одеяло, как всегда. Ну, плюс господин Керенский - ещё та штучка... хорошо подгадил... :evillaugh ;)

[Mikhail-u]

Ну так дела лучше не пошли, потому, что каждый тянул на себя одеяло, как всегда. Ну, плюс господин Керенский - ещё та штучка... хорошо подгадил... :евиллаугх ;)

Не знаю, Керенский ли подгадил, но смена коней на переправе - всегда ... Был бы Никола толковым ответственным человеком - отрёкся бы ещё тогда, когда понял, что не может терпеть Столыпина. Но с другой стороны, был бы он толковым - не было бы смысла отрекаться...

[Serge7]

Не знаю, Керенский ли подгадил, но смена коней на переправе - всегда ... Был бы Никола толковым ответственным человеком - отрёкся бы ещё тогда, когда понял, что не может терпеть Столыпина. Но с другой стороны, был бы он толковым - не было бы смысла отрекаться...

Столыпина убийство, как раз и было их жутчайшей ошибкой... ;)

[Mikhail-u]

Столыпина убийство, как раз и было их жутчайшей ошибкой... ;)

ЕСть множество фактов, которые позволяют предположить худшее...