писатель Джин Вайнгартен, почему погиб Дима Яковлев и продолжают гибнуть другие дети

[Odinokiy_Ostrov]

Интересно мне... Если бы это было в твои силах - ты бы забрал детей у этой матери(матерей) и отдал в чужую фостерную семью? А вдруг они вообще какие-то эмоциональные садисты, и хоть детей и не бьют зато скелеты в шкафу все живые и по стенкам ходят со скоростью света.

Какая бы мать не была - ребёнок это её кровь, её гены, и в то время когда он проходит через её вагину - она точно понимает что это за птица у неё рождается, и как никто другой - она знает как именно с ним обращаться.

А социальные работники думают что фостерные детки это такие цуцики-собачки. Кинул им косточку со стола социального обеспечения и вот таким образом подарил им звезду жизнненного счастья и все хэппи и пис и лав...
Но нет -это так не работает... Без родной матери, какая она не была - судьба обязательно будет с оттенком инвалидности, в той или иной степени. Это так Природа распорядилась.. против этого пойти не получится, как бы ни хотелось.

А ещё бывают матери, с которыми судьба обязательно будет не с оттенком инвалидности, а с настоящей инвалидностью. Физической. Так лучше уж с оттенком.

[aprilneverends]

я тут колеблюсь, продолжать писать, или не продолжать
тема нервная обьяснил я, потому айм нот шуа..писать на нервные темы не входит щас в мою картину дня

ну я все же начну, раз уж думаю об этом, то какая уже разница

я часть поста напишу вот поручику Киже и Острову, а часть-Нефертити, чтобы не было совсем уж сумбурно

детей бить нельзя, меня в этом уговаривать не надо, я сам так считаю. но надо признать, что человечество начало разделять эту точку зрения а) сравнительно очень недавно б) неполностью. вот эти матери, о которых поручик Киже пишет..ну которые с пивом и семечками..их же самих били каких-нибудь лет двадцать-тридцать назад. и отмахивались от них. шанс, что выйдет что-то другое, существовал, но был невысок. и таких людей очень много. очень-очень много. которые дают оплеухи. а еще больше людей, которые не дают никаких оплеух, но тем не менее плоды их воспитания оставляют желать. как посмотришь по сторонам да почитаешь ..новости-в этом легко к сожалению убедиться.

так какой выход, отбирать у всех этих людей детей? где их держать, всех этих детей, сотни тысяч? кто будет ими заниматься?
если и обычными детьми заниматься никто особо не хочет..
где они вырастут, с кем, как?

нет, я не считаю что система никогда не должна вмешиваться. есть вопиющие случаи. но они как раз не всегда будут отчетливо видны на детских площадках.

мать, дающая оплеуху, мать раздраженная, мать орущая-не равно нелюбящей матери. огромное большинство матерей..родителей любят своих детей.
просто любить-это непросто. это сложно. любить надо уметь. этому учишься всю жизнь блять(тут ведь Нестандартное, да?)-любить, так чтоб не раздавить этим другого человека нах, и самому целым остаться.

нет, я не призываю всех в принудительном порядке отправлять на курсы родителей. самые совестливые и так туда идут, хоть им меньше всех это надо. а самые бессовестные вряд ли из них почерпнут.

я просто хочу ну не знаю..напомнить об обьемности проблемы. это не черное-белое. иногда нет времени рассуждать об оттенках, надо просто спасти ребенка, и все. и очень тяжело знать точно когда оно, это "иногда". я это все понимаю. очень хорошо понимаю причем, лучше чем вы думаете))
но это не значит что оттенков нет. от системы требуютса крайняя мудрость(которая не знаю или может быть присуща любой системе вообще..чем больше людей, тем больше шансов на ошибку), чтоб разруливать это. система должна спасти ребенка, да. но в идеале она должна спасти мать. система должна помочь ей вернуть то что она по отношению к своему ребенку то ли теряет, то ли не успевает приобрести..какие-то силы души, что ли, какой то новый подход. потому что система не может спасти всех детей. детей должны спасать их матери.
понятно это все часто не сработает. как с этой Юлией , про которую тут линк с передачей ставили..ну больной человек, не может нести ответственность ни за кого.
но не все кто растерян, или устал, или озлоблен, и не знает в той или иной момент как воспитывать своих детей-вот такие Юлии.

я конечно очень путано говорю, ужасно путано, ну вы меня простите. я когда начинал писать, думал выйдет стройнее))

а вот что я хотел сказать Нефертити. я хотел сказать, что я совсем несогласен с этим положением, что мать всегда лучше знает что и как делать, потому что это ее ребенок..
я несогласен, потому что я сам мать)) и хочу сказать-иногда я не знаю ни хрена. именно потому что я их мать, и так сильно эмоушиналли инволвд..как никто. и боль воспринимаеца как своя, и недостатки воспринимаютса своими и оттого раздражают в десять раз больше, и еще сто причин, по которым иногда ты с собственными детьми-ну идиот идиотом, да?

это я не к тому, чтоб система прибежала и меня научила, лол.
но к тому, что иногда хорошо наверное не быть уверенным что все знаешь. важно наверное знать, что иногда ты не знаешь, и бредешь наощупь, и это ок.
кстати я щас подумал..к этой системе это положение относитса тоже..в остальных вещах наверное важно быть уверенным, в том, что ты делаешь
а тут-надо быть наверное недостаточно уверенным. всегда. и функционировать, исходя из этой общей неуверенности.
это думаю должно быть необычайно тяжело.

вы наверное думаете "написал апрель написал, а что он предлагает-то?"
а ничего не предлагает весело сказал я. быстро предложить и не получитса тут. я о том и пытаюсь сказать-не бывает быстрых простых рецептов от сложных и больных проблем. не верьте, когда вам скажут, что бывают.
человечество быстрым путем идет только когда надо кого-нибудь кокнуть.

[Odinokiy_Ostrov]

я тут колеблюсь, продолжать писать, или не продолжать
тема нервная обьяснил я, потому айм нот шуа..писать на нервные темы не входит щас в мою картину дня

ну я все же начну, раз уж думаю об этом, то какая уже разница

я часть поста напишу вот поручику Киже и Острову, а часть-Нефертити, чтобы не было совсем уж сумбурно

детей бить нельзя, меня в этом уговаривать не надо, я сам так считаю. но надо признать, что человечество начало разделять эту точку зрения а) сравнительно очень недавно б) неполностью. вот эти матери, о которых поручик Киже пишет..ну которые с пивом и семечками..их же самих били каких-нибудь лет двадцать-тридцать назад. и отмахивались от них. шанс, что выйдет что-то другое, существовал, но был невысок. и таких людей очень много. очень-очень много. которые дают оплеухи. а еще больше людей, которые не дают никаких оплеух, но тем не менее плоды их воспитания оставляют желать. как посмотришь по сторонам да почитаешь ..новости-в этом легко к сожалению убедиться.

так какой выход, отбирать у всех этих людей детей? где их держать, всех этих детей, сотни тысяч? кто будет ими заниматься?
если и обычными детьми заниматься никто особо не хочет..
где они вырастут, с кем, как?

нет, я не считаю что система никогда не должна вмешиваться. есть вопиющие случаи. но они как раз не всегда будут отчетливо видны на детских площадках.

мать, дающая оплеуху, мать раздраженная, мать орущая-не равно нелюбящей матери. огромное большинство матерей..родителей любят своих детей.
просто любить-это непросто. это сложно. любить надо уметь. этому учишься всю жизнь блять(тут ведь Нестандартное, да?)-любить, так чтоб не раздавить этим другого человека нах, и самому целым остаться.

нет, я не призываю всех в принудительном порядке отправлять на курсы родителей. самые совестливые и так туда идут, хоть им меньше всех это надо. а самые бессовестные вряд ли из них почерпнут.

я просто хочу ну не знаю..напомнить об обьемности проблемы. это не черное-белое. иногда нет времени рассуждать об оттенках, надо просто спасти ребенка, и все. и очень тяжело знать точно когда оно, это "иногда". я это все понимаю. очень хорошо понимаю причем, лучше чем вы думаете))
но это не значит что оттенков нет. от системы требуютса крайняя мудрость(которая не знаю или может быть присуща любой системе вообще..чем больше людей, тем больше шансов на ошибку), чтоб разруливать это. система должна спасти ребенка, да. но в идеале она должна спасти мать. система должна помочь ей вернуть то что она по отношению к своему ребенку то ли теряет, то ли не успевает приобрести..какие-то силы души, что ли, какой то новый подход. потому что система не может спасти всех детей. детей должны спасать их матери.
понятно это все часто не сработает. как с этой Юлией , про которую тут линк с передачей ставили..ну больной человек, не может нести ответственность ни за кого.
но не все кто растерян, или устал, или озлоблен, и не знает в той или иной момент как воспитывать своих детей-вот такие Юлии.

я конечно очень путано говорю, ужасно путано, ну вы меня простите. я когда начинал писать, думал выйдет стройнее))

а вот что я хотел сказать Нефертити. я хотел сказать, что я совсем несогласен с этим положением, что мать всегда лучше знает что и как делать, потому что это ее ребенок..
я несогласен, потому что я сам мать)) и хочу сказать-иногда я не знаю ни хрена. именно потому что я их мать, и так сильно эмоушиналли инволвд..как никто. и боль воспринимаеца как своя, и недостатки воспринимаютса своими и оттого раздражают в десять раз больше, и еще сто причин, по которым иногда ты с собственными детьми-ну идиот идиотом, да?

это я не к тому, чтоб система прибежала и меня научила, лол.
но к тому, что иногда хорошо наверное не быть уверенным что все знаешь. важно наверное знать, что иногда ты не знаешь, и бредешь наощупь, и это ок.
кстати я щас подумал..к этой системе это положение относитса тоже..в остальных вещах наверное важно быть уверенным, в том, что ты делаешь
а тут-надо быть наверное недостаточно уверенным. всегда. и функционировать, исходя из этой общей неуверенности.
это думаю должно быть необычайно тяжело.

вы наверное думаете "написал апрель написал, а что он предлагает-то?"
а ничего не предлагает весело сказал я. быстро предложить и не получитса тут. я о том и пытаюсь сказать-не бывает быстрых простых рецептов от сложных и больных проблем. не верьте, когда вам скажут, что бывают.
человечество быстрым путем идет только когда надо кого-нибудь кокнуть.

Апреля, всё, что я могу сказать в ответ, это, что я тебя нежно люблю. Потому что так точно и правильно выразить эту мысль я бы не смогла. Ты очень мудрый.

[Поручик Киже]

я тут колеблюсь, продолжать писать, или не продолжать
тема нервная обьяснил я, потому айм нот шуа..писать на нервные темы не входит щас в мою картину дня

ну я все же начну, раз уж думаю об этом, то какая уже разница

я часть поста напишу вот поручику Киже и Острову, а часть-Нефертити, чтобы не было совсем уж сумбурно

детей бить нельзя, меня в этом уговаривать не надо, я сам так считаю. но надо признать, что человечество начало разделять эту точку зрения а) сравнительно очень недавно б) неполностью. вот эти матери, о которых поручик Киже пишет..ну которые с пивом и семечками..их же самих били каких-нибудь лет двадцать-тридцать назад. и отмахивались от них. шанс, что выйдет что-то другое, существовал, но был невысок. и таких людей очень много. очень-очень много. которые дают оплеухи. а еще больше людей, которые не дают никаких оплеух, но тем не менее плоды их воспитания оставляют желать. как посмотришь по сторонам да почитаешь ..новости-в этом легко к сожалению убедиться.

так какой выход, отбирать у всех этих людей детей? где их держать, всех этих детей, сотни тысяч? кто будет ими заниматься?
если и обычными детьми заниматься никто особо не хочет..
где они вырастут, с кем, как?

нет, я не считаю что система никогда не должна вмешиваться. есть вопиющие случаи. но они как раз не всегда будут отчетливо видны на детских площадках.

мать, дающая оплеуху, мать раздраженная, мать орущая-не равно нелюбящей матери. огромное большинство матерей..родителей любят своих детей.
просто любить-это непросто. это сложно. любить надо уметь. этому учишься всю жизнь блять(тут ведь Нестандартное, да?)-любить, так чтоб не раздавить этим другого человека нах, и самому целым остаться.

нет, я не призываю всех в принудительном порядке отправлять на курсы родителей. самые совестливые и так туда идут, хоть им меньше всех это надо. а самые бессовестные вряд ли из них почерпнут.

я просто хочу ну не знаю..напомнить об обьемности проблемы. это не черное-белое. иногда нет времени рассуждать об оттенках, надо просто спасти ребенка, и все. и очень тяжело знать точно когда оно, это "иногда". я это все понимаю. очень хорошо понимаю причем, лучше чем вы думаете))
но это не значит что оттенков нет. от системы требуютса крайняя мудрость(которая не знаю или может быть присуща любой системе вообще..чем больше людей, тем больше шансов на ошибку), чтоб разруливать это. система должна спасти ребенка, да. но в идеале она должна спасти мать. система должна помочь ей вернуть то что она по отношению к своему ребенку то ли теряет, то ли не успевает приобрести..какие-то силы души, что ли, какой то новый подход. потому что система не может спасти всех детей. детей должны спасать их матери.
понятно это все часто не сработает. как с этой Юлией , про которую тут линк с передачей ставили..ну больной человек, не может нести ответственность ни за кого.
но не все кто растерян, или устал, или озлоблен, и не знает в той или иной момент как воспитывать своих детей-вот такие Юлии.

я конечно очень путано говорю, ужасно путано, ну вы меня простите. я когда начинал писать, думал выйдет стройнее))

а вот что я хотел сказать Нефертити. я хотел сказать, что я совсем несогласен с этим положением, что мать всегда лучше знает что и как делать, потому что это ее ребенок..
я несогласен, потому что я сам мать)) и хочу сказать-иногда я не знаю ни хрена. именно потому что я их мать, и так сильно эмоушиналли инволвд..как никто. и боль воспринимаеца как своя, и недостатки воспринимаютса своими и оттого раздражают в десять раз больше, и еще сто причин, по которым иногда ты с собственными детьми-ну идиот идиотом, да?

это я не к тому, чтоб система прибежала и меня научила, лол.
но к тому, что иногда хорошо наверное не быть уверенным что все знаешь. важно наверное знать, что иногда ты не знаешь, и бредешь наощупь, и это ок.
кстати я щас подумал..к этой системе это положение относитса тоже..в остальных вещах наверное важно быть уверенным, в том, что ты делаешь
а тут-надо быть наверное недостаточно уверенным. всегда. и функционировать, исходя из этой общей неуверенности.
это думаю должно быть необычайно тяжело.

вы наверное думаете "написал апрель написал, а что он предлагает-то?"
а ничего не предлагает весело сказал я. быстро предложить и не получитса тут. я о том и пытаюсь сказать-не бывает быстрых простых рецептов от сложных и больных проблем. не верьте, когда вам скажут, что бывают.
человечество быстрым путем идет только когда надо кого-нибудь кокнуть.

В яблочко.Нефертити,собственно Апрель за меня ответил.

[nefertiti]

Апрель, всё правильно - ни к чему придраться здесь не смогу.

вот эта часть...

так какой выход, отбирать у всех этих людей детей? где их держать, всех этих детей, сотни тысяч? кто будет ими заниматься?
если и обычными детьми заниматься никто особо не хочет..
где они вырастут, с кем, как?

Именно. Ведь у государства нет никаих программ для непослушных, проблемных детей. По крайней мере в Нью Йорк Сити таких программ точно нет - по крайней мере я не обнаружила. (correct me, forum members, if I'm wrong)

Зато есть программы для детей с паталогическим развитием, ура.

Есть фостер семьи. Я пообщалась недавно с одной американкой которая фостерает детей. Она очень неумная и злобная женщина - я бы ей своиx детей не доверила.

[Odinokiy_Ostrov]

Апрель, всё правильно - ни к чему придраться здесь не смогу.

вот эта часть...



Именно. Ведь у государства нет никаих программ для непослушных, проблемных детей. По крайней мере в Нью Йорк Сити таких программ точно нет - по крайней мере я не обнаружила. (цоррецт ме, форум мемберс, иф Иьм щронг)

Зато есть программы для детей с паталогическим развитием, ура.

Есть фостер семьи. Я пообщалась недавно с одной американкой которая фостерает детей. Она очень неумная и злобная женщина - я бы ей свои детей не доверила.

С целой одной пообщалась? И решила, что если она неумная и злобная, то все такие же? Логично.
Понимаешь, в фостер кер дети оказываются не от хорошей жизини. Это не [babysitting service], которому ты бы доверила или не доверила своих детей.

[nefertiti]

фостерную женщину знавала только одну, да

зато есть практический опыт с компрачикосной системой,
и с тем что государство умеет отбирать детей, зато не предоставляет для них никаких программ... только для тех кто с диагнозом...

[Odinokiy_Ostrov]

фостерную женщину знавала только одну, да

зато есть практический опыт с компрачикосной системой,
и с тем что государство умеет отбирать детей, зато не предоставляет для них никаких программ... только для тех кто с диагнозом...

Какие ты хочешь программы? Воспитание детей - обязанность родителей. Ну а государство обязано защищать своих граждан, которые не могут защитить себя сами - детей, стариков, инвалидов. В тех случаях, когда ребёнку угражает серьёзная опасность, государство вмешивается. Вроде, просто всё.

[Miami Vice]

Какие ты хочешь программы? Воспитание детей - обязанность родителей. Ну а государство обязано защищать своих граждан, которые не могут защитить себя сами - детей, стариков, инвалидов. В тех случаях, когда ребёнку угражает серьёзная опасность, государство вмешивается. Вроде, просто всё.

Так вот именно эту комбинацию гос-во покамесь не осилило. Т.е. отобрать отберут (допустим что правильно) а вот что дальше делать кроме как отфутболить в фостер кер (которые чаще чем хотелось бы делают это только из-за доп. платы) ничего лучше не придумали. И не уверен что когда-либо придумают. Именно потому что природой заложено что воспитание в основном дело самих родителей. При чем какие есть такие есть. ИМХО плохой родитель все равно лучше "хорошего" фостер кера. Но опять же у меня нет личного опыта с плохими родителями - моими или в моем окружении.

[Miami Vice]

фостерную женщину знавала только одну, да

зато есть практический опыт с компрачикосной системой,
и с тем что государство умеет отбирать детей, зато не предоставляет для них никаких программ... только для тех кто с диагнозом...

Абсолютно верно. И всё потому что обществу по большому счету начхать на чужих детей. Скорее потратят 300-500мил на новый стадион или 10-20милрд на новый мост но не 2-3мил на какую-то детскую программу или на улучшить условия детей с никудышными родителями.

ПС На словах конечно все о них в обществе только и думают но как только речь идет о конкретике то никто не знает как конкретно помочь конкретному проблемному ребенку и/или его родителям.