Бог сказал Бушу напасть на Ирак

[цепной_кот]

Защищать свои интересы легитимно но неэффективно?

И если на тебя и на твоих детей напали три головореза на улице, то кричать звать полицию, не вытаскивая беретту? Потому как беретта на улице нелегитимна?

Слышал, слышал я про эту философию.

[Цербер]

Уважаемый Кот, я нигде не писал, что был конфликт, который был бы решён только ООН. Фактически всегда требовалось лидерство других стран, чаще всего Америки (хотя Франции тоже в некоторых случаях).

Речь не о том, что ООН--эффективна. Она очень неэффективна. Но речь о том, что военные вмешательства должны быть легитимными, несмотря на неэффективность ООН. Нет другого механизма пока.

Если не устраивают рамки ООН, давайте придумаем другой механизм. Но если действовать без какого-то международного одобрения, то получается просто закон джунглей.

Так если она "очень неэффективна", до какого чёрта нам спрашивать у них разрешения? Для галочки?

Cause, check, Expected Result, check, Funding, check, Ability, check ... an approval from an ineffective international body with absolutely no military successes on its resume and little to lose or gain from this action ... check? (I'm not talking about any perticular conflict here)

[Incognito]

Защищать свои интересы легитимно но неэффективно?

И если на тебя и на твоих детей напали три головореза на улице, то кричать звать полицию, не вытаскивая беретту? Потому как беретта на улице нелегитимна?

Слышал, слышал я про эту философию.

Опять же, смотря что понимать под "защищать свои интересы."
Если напали головорезы, то естественно, доставай свою беретту и защищайся. Однако, продолжая Вашу аналогию, ты не можешь пойти к головорезу домой с береттой и застрелить его, даже если ты думаешь, что этот головорез тебя хочет убить когда-нибудь. Ты должен идти в полицию, да. Иначе--закон джунглей.

[Incognito]

Так если она "очень неэффективна", до какого чёрта нам спрашивать у них разрешения? Для галочки?

Цаусе, чецк, Ехпецтед Ресулт, чецк, Фундинг, чецк, Абилиты, чецк ... ан аппровал фром ан инеффецтиве интернатионал боды щитх абсолутелы но милитары суццессес он итс ресуме анд литтле то лосе ор гаин фром тхис ацтион ... чецк? (Иьм нот талкинг абоут аны пертицулар цонфлицт хере)

Не для галочки, а потому что нет другого международного механизма.
Опять же: если есть непосредственная угроза--никто не отменял права на самооборону. Но если такой угрозы нет, то надо действовать законно.
Если полиция неэффективна, это не даёт Вам право на самосуд.
Мы не можем жить просто по закону джунглей. То есть, конечно, можем, но это будет ещё хуже.

[цепной_кот]

Опять же, смотря что понимать...

Инкогнито, не об этом же речь. Вопрос ясно поставлен: с какого бодуна нужно спрашивать разрешения у организации к-рая по Вашим же словам - в массе своей неэффективна, и стало быть, её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал?

Ваши посты на форуме - в том же направлении - на провал, лишь бы легитимно?

Начинаю понимать...

[Incognito]

Инкогнито, не об этом же речь. Вопрос ясно поставлен: с какого бодуна нужно спрашивать разрешения у организации к-рая по Вашим же словам - в массе своей неэффективна, и стало быть, её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал?

Ваши посты на форуме - в том же направлении - на провал, лишь бы легитимно?

Начинаю понимать...

Вы не поняли. Я же Вам обьясняю "с какого бодуна". С такого, что без этого механизма, действия нелегитимны. Если Вам всё равно, есть легитимность или нет, это одно. Но тогда Вы ясно отдавайте себе отчёт, что Ваша система ничем не отличается от закона джунглей--кто сильнее, тот и прав.

Да и, кстати, почему это "её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал"? Из того, что ООН неэффективна, это вовсе не следует. Например, Афганистан в 2001, Ирак в 1991м были с разрешения ООН и провалом эти войны назвать трудно.

[цепной_кот]

Однако, продолжая Вашу аналогию, ты не можешь пойти к головорезу домой с береттой и застрелить его, даже если ты думаешь, что этот головорез тебя хочет убить когда-нибудь.

"Головорез" не раз и не два вслух заявлял что да, убьет, плюс нападал и убивал твоих соседей, друзей, родственников, всех до кого только руки дотянулись, плюс когда инспектора приходили проверять на наличие базук - не пускал, плюс когда видел конных полицейских патрулирующих улицу - стрелал из окна. Ничего не напоминает?

И когда ООН ничего по этому поводу не делала - Вы все ещё будете настаивать на "разрешении"? Удачи.

[цепной_кот]

Вы не поняли. Я же Вам обьясняю...

Так и не объяснив, где и когда ООН что-то хорошее сделала, и так и не объяснив, как можно существовать, развиваться и выживать полагаясь на неэффективность?

Пардон, я не вижу попытки объяснить что-либо.

[Incognito]

"Головорез" не раз и не два вслух заявлял что да, убьет, плюс нападал и убивал твоих соседей, друзей, родственников, всех до кого только руки дотянулись, плюс когда инпсектора приходили проверять на наличие базук - не пускал, плюс когда видел конных полицейских патрулирующих улицу - стрелал из окна. Ничего не напоминает?

И когда ООН ничего по этому поводу не делала - Вы все ещё будете настаивать на "разрешении"? Удачи.

Этот головорез был окружён, ему запретили подниматься на второй этаж ([no flight zones]), он был под фактическим домашним арестом.
В то же время на другой улице другой головорез, который только что на Вас напал, был слегка ранен, а потом Ваше внимание переключилось на головореза под домашним арестом, который сидел там уже 12 лет.
Ничего не напоминает? ;)

[Incognito]

Так и не объяснив, где и когда ООН что-то хорошее сделала, и так и не объяснив, как можно существовать, развиваться и выживать полагаясь на неэффективность?

Пардон, я не вижу попытки объяснить что-либо.

Кот, Америка была страной, которая и основала ООН! Главной движущей силой были именно США. Вы действительно считаете, что за 50 лет не было ничего хорошег сделано ООН? Я не могу Вам сказать без [research], но именно через ООН решались многие конфликты, даже если одна из стран брала лидерскую роль. Для меня, сам режим международного права--уже хорошее.

Да, у организации масса проблем. Но их надо решать в рамках организации, обьединяющей все страны мира; или по крайней мере, учредить другую организацию. Нельзя распускать полицию только потому, что она недостаточно эффективна.