Папа Римский произнёс речь,

[IKIKO]

И Вы понимаете что это и есть демагогия: неспособность ответить на вопрос в дискуссии? По азам чего?

См. выше.

[IKIKO]

Синьорита, ещё раз: вопрос, на который Вы пытаетесь в третий раз ответить -- не о существовании коррупции вообще, а о том как она влияет на взаимодействие госаппарата с бизнесом, в сравнении между Штатами и Россией.

Хотя ладно. Три попытки, сигары нет. Спасибо за участие.

Уахаха! :-) Собственную некорректность не следует прикрывать высокомерием, а тем более хамить оппоненту. Производит неприятное впечатление да и банально. Впрочем Вам жить... крутой Вы наш. :-)

[Lola C]

Я всё же дико извиняюсь. Мы живём в свободном мире и люди в основном имеют право на свободу слова. А так же на производство фильмов, журналов, книг и т.д. В цивилизованном мире не призывают убивать авторов карикатур, книг или фильмов, если они не нравятся какой-то группе людей. Истерия мусульман по любым вышеперечисленным поводам, когда дело не касается братьев по религии, уже никого не удивляет. Вошло в привычку. В дурную привычку.
Они как бы имеют право. А остальные, по-видимому, должны задуматься об истоках етой ненависти и работать над собой, что бы не вызвать волнений в мечетях.
Вероятно, Папа Римский, перед тем как что-нибудь сказать, должен пройти мусульманскую редакцию, что бы не дай Аллах, там не было ничего крамольного. Думаю, что в мусульманских станах было значительно меньше волнений по поводу покушения на предыдущего Папу, чем в данном случае.
Возможно у лидеров Ислама можно найти куда более резкие высказывания в отношении христианства и других религий. Но что-то не видно выходящих из своих домов европейцев или американцев, потрясающих руками и жгущих чучела очередного исламского деятеля.

Согласна с вами. Реакциа мулульман только подтверждает тот факт, что это интолерантная и аггрессивная религия. К сожалению. :(

Вот меня например оскорбляет такой факт, что Коран унижает меня как женщину и призывает к преступным действиям против меня - в одной Суре говорится, что если жена мужу не покоряется (то есть с ним не соглашается и противоречит), то ее сначала надо уговорить, но если она не слушает, то отказать в совместной постели, а еще потом БИТь!

Но хотя меня это глубоко оскорбляет и к тому же является по закону подстрекательством к преступлению (нанесению телесных повреждений), я же не иду на улицу с плакатами "Смерть имамам", "Долой Мухаммеда" и т п, и я не поджигаю же мечети.

Вместо этого, я готова с ними это обсуждать - правильно эта Сура говорит или неправильно, с точки зрения прав человека.

Но такие права, к сожалению, многие ведущие мулсульмане не признают. И особенно, когда "неверная" их пытается обсуждат.

[IKIKO]

Согласна с вами. Реакциа мулульман только подтверждает тот факт, что это интолерантная и аггрессивная религия. К сожалению. :(

Вот меня например оскорбляет такой факт, что Коран унижает меня как женщину и призывает к преступным действиям против меня - в одной Суре говорится, что если жена мужу не покоряется (то есть с ним не соглашается и противоречит), то ее сначала надо уговорить, но если она не слушает, то отказать в совместной постели, а еще потом БИТь!

Но хотя меня это глубоко оскорбляет и к тому же является по закону подстрекательством к преступлению (нанесению телесных повреждений), я же не иду на улицу с плакатами "Смерть имамам", "Долой Мухаммеда" и т п, и я не поджигаю же мечети.

Вместо этого, я готова с ними это обсуждать - правильно эта Сура говорит или неправильно, с точки зрения прав человека.

Но такие права, к сожалению, многие ведущие мулсульмане не признают. И особенно, когда "неверная" их пытается обсуждат.

Я не богослов и не мулла чтобы вести такие диспуты - в сущности я диллетант в религиозных вопросах - они меня вообще мало волнуют.

Вы также не мусульманка. Зачем же говорить о том что Вас унижает Коран? Вы по нему не живете и не живете в стране где Вам это грозит.

Есть Конституция и Уголовный Кодекс. На своей территории он эффективно действует, а как живут в иных странах - это их дело. В случае если они лезут в Вашу страну учить Вас жить - есть спецслужбы, карательные органы и армия в конце-концов. Им платят за то что бы Вы спокойно спали.

В случае если чуждая Вам идеология побеждает и завоевывает сердца большинства - делать объективно нечего. Та же Римская империя ничего не смогла против Христианских маргиналов - они победили в итоге и теперь респектабельные ребята.

Но побеждает ли сегодня Ислам? Сильно сомневаюсь. Та же Католическая церковь делает огромные успехи в раширении своего влияния. Агресивнее ли сегодня Мусульманские радикалы? Безусловно. Но еще поколение назад основная угроза исходила от левых террорестических группировок - порождения Западного мира. Кто знает что будет через поколение?

Вопрос в принципе один - возможен ли мир сегодня без Ислама и мусульман? Ответ - нет. И если отбросить эммоции придется думать о том как жить в этом мире, где уйма людей (людей прошу заметить) не разделяет Ваши ценности и так же свято верует в свою правоту.

У меня нет ответов на эти вопросы, да меня никто и не спрашивает. Все это очень непросто и совсем невесело.

А терроризм непобедим в принципе. В современном мире столько уязвимых мест и столько людей готовых пожертововать своей жизнью ради идеи (в частности мусульманской), что по факту будет наблюдаться шаткое равновесие - Вы не взрываете вот это, а мы не трогаем Вас там то. При нарушениии баланса - новые акции до установления нового равновессного состояния.

Так и будем жить. Так уже живем. Это вопрос власти и денег, а он не моралью меряется и не тем какая правда правдивее, а силой, волей и возможностями. Так было, есть и будет вечно.

[Lola C]

Только Коран? А про Христианские тексты Вы не желаете ничего вспомнить?

Я не богослов и не мулла чтобы вести такие споры - в сущности я диллетант в религиозных вопросах - они меня вообще мало волнуют.

Есть Конституция и Уголовный Кодекс. На своей территории он эффективно действует, а как живут в иных странах - это их дело. В случае если они лезут в Вашу страну учить Вас жить - есть спецслужбы, карательные органы и армия в конце-концов. В случае если их идеология побеждает - делать объективно нечего - поражение вопрос времени. Та же Римская империя ничего не смогла против Христианских маргиналов - они победили в итоге и теперь респектабельные ребята.

Но побеждает ли? Сильно сомневаюсь.

А терроризм непобедим в принципе. В современном мире столько уязвимых мест и столько людей готовых пожертововать своей жизнью ради идеи (в частности мусульманской), что по факту будет наблюдаться шаткое равновесие - Вы не взрываете вот это, а мы не трогаем Вас там то. При нарушениии баланса - новые акции до установления нового равновессного состояния.

....

В том то все и дело, что получается, что "лезут в мою страну - учить меня жить". Сказал же Папа, и вот теперь над ним висит мечь. А если бы я сказала о том, что в Коране плохо написано, что призывает к насилию, то и надо мною бы висел. :( Я сама лично видела мусульманскую демонстрацию в Лондоне, где призывалось конвертироваться в ислам всем неверным. А в другой демонстрации, тут на днях около Вестминстеровского катедрала, то вообще призывали убить Папу. А полиция стояла и ничего сделать не пыталась. Вот была бы такая ситуация где-нибуть в Нигерии или Саудовской Аравии, западноевропейцы или американцы протестировали против местами негуманного Корана или закона Шарии, всех бы сразу свинтили и упрятали за решетку.

Христиански тексты тоже далеко не [women-friendly]. Разница только в уровне и в толерантности к секулярному миру. К тому же, в Христианстве никто не призывает женщину бить, как в Исламе.

И я еще не понимаю этой двойной морали у мусульман. По их понятиям, Запад это сатана и ужас, но все равно они сюда толпами ломятся жить.
Если Запад такой плохой, сиди себе в пакистане и наслаждайся мусульманской жизнью.

К тому же, мое убеждение, что права человека распостраняются и на исламские страны. Я не учу их жить, но женщин бить и в их странах не позволю.

[IKIKO]

В том то все и дело, что получается, что "лезут в мою страну - учить меня жить". Сказал же Папа, и вот теперь над ним висит мечь. А если бы я сказала о том, что в Коране плохо написано, что призывает к насилию, то и надо мною бы висел. :( Я сама лично видела мусульманскую демонстрацию в Лондоне, где призывалось конвертироваться в ислам всем неверным. А в другой демонстрации, тут на днях около Вестминстеровского катедрала, то вообще призывали убить Папу. А полиция стояла и ничего сделать не пыталась. Вот была бы такая ситуация где-нибуть в Нигерии или Саудовской Аравии, западноевропейцы или американцы протестировали против местами негуманного Корана или закона Шарии, всех бы сразу свинтили и упрятали за решетку.

Христиански тексты тоже далеко не [women-friendly]. Разница только в уровне и в толерантности к секулярному миру. К тому же, в Христианстве никто не призывает женщину бить, как в Исламе.

И я еще не понимаю этой двойной морали у мусульман. По их понятиям, Запад это сатана и ужас, но все равно они сюда толпами ломятся жить.
Если Запад такой плохой, сиди себе в пакистане и наслаждайся мусульманской жизнью.

К тому же, мое убеждение, что права человека распостраняются и на исламские страны. Я не учу их жить, но женщин бить и в их странах не позволю.

Бьют женщин по факту везде. Вон в Москве православный люд покалачивает женушек и нормальненько. Это вопрос культуры и интимных взаимоотношений двух людей. Говоря за себя - я пока :-) не бил. Наверное пока не довели:-) Но кто знает :-) Я ведь еще не был женат. :-)

Повлиять на традиционный образ жизни Вы не сможете физически - это вообще очень высокомерно учить других Вашим представлениям о нормальном быте.

Двойная мораль - общечеловеческая "ценность" - Запад в этом отношении ни в чем не отстает от Востока. Даже не буду приводить примеры - их масса.

Едет народ за лучшей жизнью - Запад нонче богаче и нуждается в механическом приросте населения, потому что восхитительные западные женщины в руках галантных западных мужчин, с помощью контрацепции давно забили на воспроизводство и не будь иммигрантов - откуда взять новое поколение хотя бы равное предыдущему?

В XXI в. мы рассматриваем вопросы культуры через религиозную призму, неважно - христианскую или мусульманскую. Ни к чему хорошему это не приводило и не приведет.

На Западе есть свобода шествий и демонстраций - и это прекрассно! За призывы "мочить" надо арестовывать и неужели в прецедентном праве Англии нет таких законов?
А Нигерия - реально дикая страна, которой еще предстоит долгий путь к чему-нибудь приличному. Зачем с ней сравнивать?

Но вернемся к первопричине:
Папа действительно сморозил нечто отстойное, мусульмане действительно обиделись (и не без оснований), Католики действительно имеют полное право класть на их обиду. А что дальше? На одной планете все, в одних мегаполисах. Где позитив от демарша Папы?

[Lola C]

Бьют женщин по факту везде. Вон в Москве православный люд покалачивает женушек и нормальненько. Это вопрос культуры и интимных взаимоотношений двух людей. Говоря за себя - я пока :-) не бил. Наверное пока не довели:-) Но кто знает :-) Я ведь еще не был женат. :-)

Повлиять на традиционный образ жизни Вы не сможете физически - это вообще очень высокомерно учить других Вашим представлениям о нормальном быте.

Двойная мораль - общечеловеческая "ценность" - Запад в этом отношении ни в чем не отстает от Востока. Даже не буду приводить примеры - их масса.

Едет народ за лучшей жизнью - Запад нонче богаче и нуждается в механическом приросте населения, потому что восхитительные западные женщины в руках галантных западных мужчин, с помощью контрацепции давно забили на воспроизводство и не будь иммигрантов - откуда взять новое поколение хотя бы равное предыдущему?

В ЪЪИ в. мы рассматриваем вопросы культуры через религиозную призму, неважно - христианскую или мусульманскую. Ни к чему хорошему это не приводило и не приведет.

На Западе есть свобода шествий и демонстраций - и это прекрассно! За призывы "мочить" надо арестовывать и неужели в прецедентном праве Англии нет таких законов?
А Нигерия - реально дикая страна, которой еще предстоит долгий путь к чему-нибудь приличному. Зачем с ней сравнивать?

Но вернемся к первопричине:
Папа действительно сморозил нечто отстойное, мусульмане действительно обиделись (и не без оснований), Католики действительно имеют полное право класть на их обиду. А что дальше? На одной планете все, в одних мегаполисах. Где позитив от демарша Папы?

Может женщин и бьют везде, только есть основная разница между Западом и исламом, в том законно это или нет. В Исламе это ратифицируется самим Кораном. А в цивилизовваных странах это запрещено законом.

И это не морализация, а права человека. Ну конечно, ни мне "дикарей" учить правам человека. Давайте сейчас все скатимся на уровень пещер и каменного века.

Что касается двойной морали, а кто говорит, что у Запада ее нет? Наоборот, это мусульмане говорят что Запад совсем падший: и двойная мораль , и то и се... якобы Ислам намного лучше... Ну а тогда зачем сюда ехать, если ислам лучше? Они себе самим противоречат эмигрируя сюда. я думаю со мной многие согласятся, если я скажу, что никакие материальные обогащения не заставят меня переехать скажем в Пакистан или Саудовскую Аравию. Я просто не могу в таких отсталых странах жить.

Ну а то, что Запад нужадется в приросте рабочей силы ( недостаток к-рый вы сваливаете на женщин).. интересно, а факт безработицы нам о чем говорит? Скорее всего о том что избыток трудовой силы... ;) К тому же рабочая сила если им и нужна, то квалифицированная, в определенных областях, а не такая, к-рая на бенефитах сидит. ;)

[цепной_кот]

Папа действительно сморозил нечто отстойное...

Отучаемся говорить за всех, уважаемый: сие есть Ваше мнение, и не более того, и найдется более чем достаточно людей, в т.ч. на этом форуме, кто с ним не согласен.

[giving]

Ничё, что я грубо?

Эта фишка с цитатой - такая же чистой воды провокация, что и карикатуры. И наш дражайший Михаил - один из большооооого стада баранов, что на это повелись.
Наблюдатель вновь вспоминает про зверства мусульман, но почему-то забывает про те же зверства немусульман.
Кто-то там, сказавший про уничтожение во имя блага (что-то такое), вообще цензурных выражений не достоин. Гаврилы на него нет.
А Лола какая-то дура.
Цепной кот не лучше.
С уважением.

[Дядя_Федор]

Ничё, что я грубо?

Эта фишка с цитатой - такая же чистой воды провокация, что и карикатуры. И наш дражайший Михаил один из большооооого стада баранов, что на это повелись.
Наблюдатель вновь вспоминает про зверства мусульман, но почему-то забывает про теже зверства немусульман.
Кто-то там, сказавший про уничтожение во имя блага (что-то такое) вообще цензурных выражений не достоин. Гаврилы на него нет.
А Лола какая-то дура.
Цепной кот не лучше.
С уважением.

Ваша манера общения недопустима. Считайте это официальным предупреждением. Модератор.