Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Serge7]

...:bis: Все дело в том что "офицеры-флотоводцы" - на кораблях в силу "технического прогресса" практически ничего не решали и всем реально командовали лейтенанты-инженеры (у которых "снесло крышу" под влиянием большевизма). (Новиков-Прибой об этом довольно популярно в романе "Цусима" писал. - Вообще он странный писатель. В своих рассказах - первый лодумался до метафоры - "часы без стрелок" - которые идут!!!!! (Стивен Кинг должен заплатить его правопреемникам по "авторскому праву")

... Какая-то абракадабра Майк, не находите? :lol: При чём-тут лейтенанты-инженеры и технический прогресс? Боевым кораблём реально командует командир корабля. Всегда... это аксиома, Майк! Правило! Rule! ;) :lol: :bis:
Вот Вам весьма грамотное определение, каким образом часть бывших царских офицеров оказывалась на службе у большевиков:

"... В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с «осознанием» не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству — лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию. Сами большевики, хотя и любили подавать факт службы у них бывших офицеров как свидетельство силы и правоты коммунистической идеологии, никаких иллюзий в отношении «перевоспитания» офицерства не испытывали, лучшим подтверждением чему стала судьба служивших им офицеров в течение первых же десяти лет после войны..." :?

[Serge7]

"... Итак, прежде всего большевики могли располагать офицерскими кадрами в лице членов своей партии и им сочувствующих, которых к концу 1917 г. насчитывалось несколько сот человек. Некоторые офицеры (призванные из запаса) состояли в партии еще до войны, но большинство вступило в течение 1917 г. К ним следует добавить представителей других близко стоявших к большевикам партий — эсеров-интернационалистов, левых эсеров и других. Об их деятельности по развалу армии уже говорилось во второй главе. Они, как правило, возглавляли солдатские комитеты, выносившие большевицкие резолюции и были проводниками партийной политики в армии. Они же возглавляли в ходе октябрьского переворота и сразу после него большевистские формирования. Это были почти исключительно младшие офицеры в чинах от прапорщика до штабс-капитана, но встречались и отдельные штаб-офицеры: подполковник В.В.Каменщиков (бывший командир 12-го Туркестанского стрелковый полк., назначенный командовать Западным фронтом), полковники М.С.Свечников, А.К.Энкель (77-го пехотного полка), Федоров (избранный командиром 17-го армейского корпуса) и т.п. Офицерами (в основном прапорщиками) были такие весьма известные большевистские деятели, как Н.В.Крыленко, А.Ф.Мясников, М.К.Тер-Арутюнянц, С.М.Нахимсон, Ф.Р.Сиверс, Р.П.Эйдеман, Г.Х.Эйхе, Р.И.Берзин, М.В.Кривошлыков, С.Г.Лазо и т.д. Интересно, что для большинства офицеров, хотя и имевших возможности наблюдать на фронте в 1917 г. тип офицера-смутьяна, возможность для офицера быть членом большевистской партии с трудом укладывалась в голове, но с этим явлением белым пришлось сразу же столкнуться. Один из них вспоминал: «Три человека, которых мы оставили для допроса, были офицерами коммунистов. Они же в прошлом были офицерами нашей, т.е. Императорской армии в чине прапорщиков. На вопрос: «Как вы могли служить у коммунистов?» — они ответили: Мы сами коммунисты!» ( :evillaugh {1080}. Но в целом офицеров этой категории вместе с примкнувшими авантюристами было едва ли более 2–3 тысяч. Этого количества вполне хватало для руководства отрядами Красной Гвардии, но было совершенно недостаточно для создания серьезной вооруженной силы, необходимость которой обнаружилась уже в январе-феврале 1918 г., когда возникла угроза не договориться с немцами. Необходимость противодействия немецкому наступлению обусловила возможность сотрудничества с большевиками некоторого, и довольно значительного, числа офицеров, надеявшихся на возобновление войны с Германией. Будучи преданными этой идее всей душой (за что и травимые недавно большевиками), они, не представляя себе вполне идеологию и цели большевиков (программных документов партии никто из них не читал, и прошло несколько месяцев, прежде чем ее идеология сделалась хорошо известной, но к тому времени большевики, уже полностью владели положением), наивно полагали, что большевики — лишь одна из экстремистских партий, целью которой является захват власти, после чего они будут отстаивать интересы России как свои собственные. Об идее мировой революции если и слышали, то не воспринимали ее всерьез. Поэтому, хотя в первые полгода никакого систематического привлечения офицеров большевиками не велось, многие из них сами предлагали свои услуги. Для настроения этой части характерна такая. например, телеграмма кап. Ф.Л.Григорьева: «В случае потребности в офицерах Генерального штаба для будущей постоянной армии, предназначенной для борьбы с внешним врагом, прошу о зачислении меня на какую-либо должность Генерального штаба»{1081}. Такие офицеры обычно подчеркивали, что они имеют в виду именно борьбу против внешнего врага, а не борьбу с врагами большевиков внутри страны.

Эти соображения были вполне понятны и многим из тех, кто их не разделял и с самого начала вступил в белые формирования. Как отмечал, в частности, ген. П.П.Петров: «Нужно иметь при этом все время в виду, что хозяйничанье большевиков считалось временным, что германский фронт, несмотря на Брестский мир, существовал или считался в мыслях офицеров подлежащим восстановлению. И вот офицерство разделилось. Одни в ненависти своей к большевикам считали всякую работу с ними предательством по отношению к прежней Русской Армии и формируемой Добровольческой Армии, другие считали возможным принять участие в работе с условием, что новые части создаются только для выполнения задач на фронте; третьи считали возможным работу без всяких условий, полагая, что нужно создать хорошие части, прекратить хаос, забрать в руки военный аппарат с тем, чтобы использовать его по обстановке, четвертые просто искали работы. Только небольшая часть шла в Красную Армию охотно и то большею частью в различные комиссариаты. Никто еще не отдавал себе отчета, что Советская власть потребует службы от всех военных без всяких рассуждений и условий, а это случилось скоро»{1082}..."

[crazy-mike]

... Какая-то абракадабра Майк, не находите? :lol: При чём-тут лейтенанты-инженеры и технический прогресс? Боевым кораблём реально командует командир корабля. Всегда... это аксиома, Майк! Правило! Rule! ;)

Те - которых под угрозой репрессий - мобилизовал Троцкий - это совсем другое дело...Здесь я полностью согласен с приведенным материалом.
Я имел ввиду парадоксальную ситуацию - которая сложилась в начале века на флоте - при переходе к броненосцам , миноносцам и т.д. Офицерам не успевали давать технического образования - и большевики просочились на флот в качестве технического персонала... В армии похожая ситуация возникла в первый год мировой войны...

[Serge7]

Те - которых под угрозой репрессий - мобилизовал Троцкий - это совсем другое дело...Здесь я полностью согласен с приведенным материалом.
Я имел ввиду парадоксальную ситуацию - которая сложилась в начале века на флоте - при переходе к броненосцам , миноносцам и т.д. Офицерам не успевали давать технического образования - и большевики просочились на флот в качестве технического персонала... В армии похожая ситуация возникла в первый год мировой войны...

Ну, Майк, как они просачивались я не знаю. :rolleyes: До поры до времени это ни кого не беспокоило особо в России тех годов. Даже убийство Столыпинa никого не насторожило. :( Какие интриги плелись непосредственно перед Февральской революцией, это "чёрная дыра". Хотелось бы знать об этом больше, конечно...

[Mikhail-u]

Даже убийство Столыпина никого не насторожило. :(

Царская семья очень даже радовалась, идиоты.

[crazy-mike]

Какие интриги плелись непосредственно перед Февральской революцией, это "чёрная дыра". Хотелось бы знать об этом больше, конечно...

http://militera.lib.ru/h/hcw/13.html
3. Большевизация армии

Партия большевиков работала в армии в исключительно трудных условиях. Ложь и клевета буржуазной и мелкобуржуазной печати затрудняли агитацию и пропаганду. Гонения на большевистские газеты, недопущение их на фронт ставили огромные препятствия работе большевиков. [423]
«Мы имеем в своем распоряжении только слово, — писал Ленин. — И этого слова нас хотят лишить... »Правду» на фронт не пускают. Киевские «агенты» постановили «Правду» не распространять. «Земский союз» «Правды» в своих .киосках не продает. И, наконец, нам обещают вести «систематическую борьбу с проповедью ленинизма»... ( «Известия совета рабочих и солдатских депутатов».) Но зато всякий такой стихийный протест, всякий эксцесс, где бы он ни был, нам ставят в строку»{612}

И все же несмотря ни на какие рогатки большевистские газеты проникали и в казармы, и в окопы, и на суда. Они находили у солдат сочувственный отклик, зажигали их бодрым революционным настроением.
«Сегодня один сознательный труженик-газетчик принес ту газету, которую необходимо читать, и справедливую газету «Солдат», — писали своим сельчанам из Петроградского резервного полка, — сегодня в руках наших солдат завиднелись пролетарские газеты: «Солдат» и «Рабочий путь». А то приходится видеть печальное явление: у всех товарищей солдат газеты буржуазные, которые всецело обвиняют справедливых вождей и нагло врут и тем приводят в заблуждение»{613}.

Если в петроградские казармы с трудом проникали большевистские газеты, то еще труднее им было попасть на фронт, в действующую армию. Но и там большевистская мысль будила солдат, проясняла их классовое самосознание, указывала методы революционной борьбы. Огромная работа большевистской печати встречала восторженные отзывы солдат.
«Товарищ редактор! — писал рядовой Козлов из действующей армии в редакцию газеты «Солдат». — Я и многие товарищи страшно интересуемся вашей газетой, которая дает хорошие наставления. Эта газета нам попалась случайно; из нее видно, как должны мы требовать и настаивать, чтобы не дать власть капиталистам, которые, как вы пишете, стараются внести рознь между солдатами и рабочими по нашей темноте. Но мы желаем следовать вашему примеру и всегда будем поддерживать вас и добиваться будем прав согласно вашей программе»{614}.

Сильное впечатление производили на солдат яркие, всем понятные статьи и речи Ленина.
:bis: Разлагать эти "товарищи" умели!... А когда надо было заставить воевать - им понадобились несколько другие "специалисты" . Из самого процесса проникновения большевиков в армию - никогда особенно большого секрета и не делалось. Даже в пример их ставили (успешная Партийно-Политическая Работа!)

[Serge7]

Царская семья очень даже радовалась, идиоты.

Пётр Аркадьевич Столыпин (2 (14) апреля 1862, Баден-Баден (Германия) — 5 (18) сентября 1911, Киев) — российский государственный деятель, министр внутренних дел, премьер-министр России (1906—1911).
Принадлежал к старинному дворянскому роду. Отец — Аркадий Дмитриевич Столыпин (1822—1899) с 16 лет на военной службе. В Крымскую войну участвовал в обороне Севастополя, где и подружился с Л. Н. Толстым. Мать — Наталья Михайловна, урожденная княжна Горчакова, Рюриковна (1827—1889).

15 марта 1895 произведён в надворные советники со старшинством с 7.10.1894г. Поездка в Москву и участие в торжествах по случаю коронации Николая II. 19 августа рождается дочь Ольга

4 января 1906 Николай II подписывает Высочайшую благодарность Столыпину за инициативы, связанные с подавлением волнений в соседней Самарской губернии (Столыпин послал туда войска).

26 апреля 1906 — Столыпин вызван в Царское Село, где ему предлагают пост министра внутренних дел. Пётр Аркадьевич отказывается, но на личной встрече с императором после его слов: «Прошу принять этот пост, я Вам приказываю» он соглашается.

8 июля 1906 — роспуск Первой Государственной думы, Столыпин заменил И. Л. Горемыкина на посту председателя Совета министров, но с сохранением поста министра МВД. Столыпин считал, что самодержавие должно быть заменено ограниченной монархией, опирающейся на сильную исполнительную власть.

12 августа 1906 года произошло покушение на Столыпина, которое было организовано и осуществлено «Союзом социалистов-революционеров максималистов» .

1 января 1907 Высочайшим рескриптом Столыпин назначен членом Государственного совета.

1 января 1908 Высочайшим рескриптом Столыпину присвоен чин статс-секретаря.

31 марта 1908 — выступление в Госдуме с речью о сооружении Амурской железной дороги.

12 июля 1911 – обсуждение вопроса постройки Черноморского флота на заседании Совета министров.

Столыпин был смертельно ранен эсером Мордехаем Гершковичем Богровым 1 (14) сентября 1911 в Киеве во время мемориальных торжеств в память Александра II. Он умер 5 (18) сентября 1911.


Могила Столыпина (Киево-Печерская лавра)



9 сентября - Пётр Аркадьевич Столыпин погребён в Киево-Печерской лавре.
1912 - 1 сентября в Киеве установлен памятник П.А.Столыпину, который был снесён весной 1917 года уже новой властью.

Оценка деятельности Петра Аркадьевича Столыпина, дававшаяся и его современниками, и историками, никогда не была однозначной: по словам одних Столыпин являлся талантливым государственным деятелем, не только предложившим уникальную для своего времени программу реформ, но и стремившимся к их проведению наиболее «мягкими средствами», по словам других Столыпин — «душитель и вешатель», «проводник политики, вошедшей в историю под именем столыпинской реакции».

В России учреждена Национальная премия имени Столыпина «Аграрная элита России», которая вручается с 2003 года. Оргкомитетом премии период с 14 апреля 2005 года по 14 апреля 2006 года был объявлен годом Петра Столыпина.

Столыпинская аграрная реформа предоставляла большие возможности зажиточному крестьянству: он предлагал предоставлять богатым крестьянам государственные кредиты и стремился к ликвидации системы общинного землевладения.

Столыпин проводил жесткую внутреннюю политику, направленную на подавление внутренней оппозиции. Введение военно-полевых судов и иных чрезвычайных мер позволило снизить число террористических актов и разгромить наиболее радикальные подпольные группировки.

[zgorynych]

....Столыпин проводил жесткую внутреннюю политику, направленную на подавление внутренней оппозиции. Введение военно-полевых судов и иных чрезвычайных мер позволило снизить число актов и разгромить наиболее радикальные подпольные группировки.

Звучит с иронией, нет?

[crazy-mike]

Звучит с иронией, нет?

Особенно - если задуматься кому нужны Великие Потрясения - а кому Великая Россия. :34:

[Serge7]

Особенно - если задуматься кому нужны Великие Потрясения - а кому Великая Россия. :34:

:34:

"...В дни смуты и ужаса, переживаемые тогда Россией, важнейшей обязанностью государственного деятеля, принявшего этот пост, было, конечно, прежде всего подавление террора, которым революция стремилась запугать и парализовать всякую деятельность правительства, а затем восстановление порядка и законности, без которых всякая жизнь в стране и всякая общественная деятельность, в том числе и законодательная, совершенно не могла осуществляться. Последовал целый ряд мероприятий, исходивших от нового министра, направленных к подавлению террора, в том числе введение военных судов; колеблющиеся представители власти на местах получили должное предостережение, а деятели революции и их закулисные внушители скоро почувствовали его твердую руку. Для мирных же граждан, людей порядка, появилась надежда на умиротворенье, на возрождение правительственной власти, как бы очнувшейся от гипноза, нагнанного на нее революционными выступлениями и изменами...

Столыпин, однако, не мог довольствоваться успехами подавления революции только силою; он искал с первых же шагов своей деятельности нравственной победы над ней и стремился к восстановлению уважения к власти, основанном на нравственном ее престиже...

Выдающаяся энергия Столыпина в деле водворения порядка, его подкупающая искренность, его неуклонное стремление идти вперед по пути реформ, «вперед на легком тормозе», как он говаривал, напугали и озлобили всех врагов русской государственности, и они решились погубить того, кто стал серьезным препятствием на их пути. Враги эти увидали, что народилась новая, страшная для них сила, - министр-реформатор, верный исполнитель монаршей воли, неуклонно творящий свое дело и способный направить к действительному благу развитие русской жизни. Это была смерть - конец всем мечтаниям революционных сил. И вот, спустя только месяц после назначения Столыпина Председателем Совета Министров, группа социалистов-революционеров максималистов организовала чудовищное по жестокости покушение. Произошел взрыв министерской дачи на Аптекарском острове. Министр, принимавший просителей у себя в кабинете, остался невредимым...Раскопками, произведенными нижними чинами двух полков и пожарными пяти городских частей, обнаружены 27 трупов и 32 человека с разными тяжелыми повреждениями; убийцы сами были убиты взрывом...

Правительство, однако, не испугалось и не послушало предательских соболезнований и советов умеренно-левой печати; Столыпин остался. Честный солдат не мог оставить свой пост, не выполнив возложенного на него долга. Чувствуя в себе силы и способности служить родине, он не мог уйти, не исполнив задачи, возложенной на него Царем, и верил в великое будущее России. Перед его мысленным взором носилось оно, как надежда, как цель. Он видел родину опять могучей и славной, вошедшей в прочное русло правового порядка, с обеспеченным крестьянством внизу, тесно окружающим Царя, не боящегося ни внешних, ни внутренних врагов. «Страха не страшусь, смерти не боюсь, лягу за Царя, за святую Русь», - проносилось в его сознании и смерть на своем посту не пугала его, а казалась ему лучшей из смертей для истинного гражданина. Он верил, что победа за мужеством и талантом, что он совершит то, что предназначено...

Столыпин совершил и другое чудо. Выступив смело и искренно со своими действительными убеждениями и со своей несомненной для всех любовью к России против волны революции, он заставил громадное большинство думских деятелей и русского общества поверить и даже «как-то против юли признать», что искренность и честность не на стороне революции и пресловутых левых, которые, издавна приписывая эти качества себе только одним, забрасывали грязью правительство и его деятелей. Он сделал то, что еще недавно казалось невозможным. Правительству, до того времени во всем подозреваемому и вечно гонимому, он вернул уважение и обаяние силы и правды. Он заставил поверить, что старый порядок действительно умер, и для России началась новая правовая жизнь и новый порядок, дарованный Государем, но развивающийся и возрастающий на почве честной совместной работы правительства и новых законодательных учреждений...

Он завещал нам любовь к России и к русской народности, любовь, требующую от нас готовности жертвовать родине всем, - до жизни включительно, любовь к родине, как к великому государству, созданному трудом, кровью наших русских предков и навеки неделимому, - любовь, выражающуюся в почтении к историческому прошлому родины, в горячей заботе о ее благоденствии, цельности и могуществе в настоящем и в вере в ее великое будущее. Он завещал нам любовь и неизменную верность самодержавной власти русских государей, как к оплоту целости и могущества государственного во времена мирного течения государственной жизни, и бесценного сокровища в дни уклонений государственной жизни от исконной правды русской. Он завещал нам свою любовь к исконной вере Православной и особый заботы о процветании ее, как Церкви господствующей. Он завещал нам любовь к свободе, но не к той свободе, которая доступна только верхним, более обеспеченным классам и остается пустым звуком для всего народа русского, а к свободе, построенной на основе хозяйственного благосостояния земледельческого населения, составляющего огромное большинство русских людей, которая может сделаться достоянием всех русских граждан, без различия положений и состояний. Он завещал нам, поэтому, особые заботы о подъеме благосостояния крестъянского населения, о его просвещении и о внесении в жизнь его порядка и законности. Наконец, он призывал нас к общей, дружной, основанной на взаимном доверии, честной работе, как истинных граждан своей родины, на всех ступенях государственного дела, а равно в областях хозяйственной, промышленной, так как честный, добросовестный и упорный труд может дать благосостояние, просвещение и свободу каждому, созидая в то же время богатство и могущество всего государства..."