Шансы получить визу...

[Chukcha]

Как попадёт, так и уедет обратно.
В колледже подешевле как раз Word и изучают. Знакомый там учится, знаю.

Web-design в Америке никому особо не нужен.
Обычно сайты богатых контор типа банков достаточно простенькие по оформлению. То, что там внутри сайта крутится, другое дело.

Обычно конторам нужны дизайнеры общего плана, чтобы от упаковки до буклетов могли делать, ну и для сайта чего-нибудь набросать.

Школы артистические есть, но туда надо с уже готовым портфолио, наверно, тащиться. Талант художественный, так сказать, нужен, чего в колледже не выучишь.

А за 3 месяца на программиста тоже обучают. Другой знакомый на каких-то курсах сдал экзамен Микрософтовский,.. теперь работает водителем.

[Фома]

Как попадёт, так и уедет обратно.
В колледже подешевле как раз Word и изучают. Знакомый там учится, знаю.

главное - не что изучать, а как долго :-)
И потом, после этого же можно в другой колледж пойти... первые пару лет во всех колледжах практически одно и то же изучают

А насчет "как попадет так и уедет" - может уедет, а может и не уедет... Почем вам знать?
Мало что ли студентов остается на Н1 после колледжа?
Да чуть ли не каждый второй...

Web-design в Америке никому особо не нужен.

ну это понятно... Я просто думаю, что за четыре года учебы он сам не хуже нас с вами разберется, чего нужно, а чего не нужно :-)

А за 3 месяца на программиста тоже обучают. Другой знакомый на каких-то курсах сдал экзамен Микрософтовский,.. теперь работает водителем.

Это - не тот же самый, который теперь в колледже Word изучает?
Странные у вас знакомые. Зачем было экзамен сдавать, чтобы водителем работать?
Или это сарказм? :-)

Я знаю многих людей, устроившихся программистами и QA после таких курсов.
А некоторые и после колледжа пиццу развозят.
Есть подозрение, что тут дело - не в курсах, а в человеке :-)

[Chukcha]

главное - не что изучать, а как долго

А-а, я и не понял сначала.
Тут с этим делом просто, раз у папочки денег навалом, то пускай учиться хоть по гроб жизни, никто не против. А то там был вопрос насчёт того, чтобы изучить Web-design как можно дешевле.

Рекомендую тогда изучать русский язык в американском университете, очень полезная специальность в Америке.

У меня знакомых, однако, навалом. Правда, всё больше простые американские трудяги.

Когда был бум на программистов, люди пооканчивали 3-месячные курсы и даже работали. Сейчас их почему-то никто не хочет брать.

Вот нынче другой бум - риэлторский, люди теперь на их курсы записываются. Раз-два, лицензия и готовый специалист. Надолго ли?

И причём тут тогда колледж? У меня есть смутные подозрения, что тут на диплом вообще ни одна зараза не смотрит при приёме на работу.

Взять тот же Web-design. Придут два мужика:
1. Валял дурака, не учился. Рисует от Бога, с утончённым вкусом, пухлое портфолио.
2. Выпускник колледжа. Папанька заплатил, но таланта нет, как и никакого экспириенса.

Кого возьмут?

[Фома]

Тут с этим делом просто, раз у папочки денег навалом, то пускай учиться хоть по гроб жизни, никто не против. А то там был вопрос насчёт того, чтобы изучить Web-design как можно дешевле.

Вопрос был о том, чтобы в Америку попасть, насколько я понял...
Месячные курсы дизайна для этого вряд ли подойдут.

Рекомендую тогда изучать русский язык в американском университете, очень полезная специальность в Америке.

Первые два года практически все равно что изучать.
Можно веб дизайн, можно русский язык, можно философию - кому что интересно.

Когда был бум на программистов, люди пооканчивали 3-месячные курсы и даже работали. Сейчас их почему-то никто не хочет брать.

Вот нынче другой бум - риэлторский, люди теперь на их курсы записываются. Раз-два, лицензия и готовый специалист. Надолго ли?

Надолго - и не нужно... В Америке принято часто менять специальность - динамичнее так, заскучать не успеешь...

И причём тут тогда колледж?

Во-первых, снова повторю, для F-1. Вы забываете, что человек живет не здесь, а там.
Во-вторых, колледж, хотите верьте хотите нет работе очень даже поможет. Конкретная специальность как раз не так уж важна (на диплом, вы правы, никто особенно не смотрит), но само по себе обучение очень даже помогает. Прямо из школы да в программисты... это бывает, кончено, но надо быть гением

У меня есть смутные подозрения, что тут на диплом вообще ни одна зараза не смотрит при приёме на работу.

Взять тот же Web-design. Придут два мужика:
1. Валял дурака, не учился. Рисует от Бога, с утончённым вкусом, пухлое портфолио.
2. Выпускник колледжа. Папанька заплатил, но таланта нет, как и никакого экспириенса.

Кого возьмут?

Ну, я бы лично взял третьего - с талантом и дипломом. Вы похоже считаете, что если деньги есть, то уж таланта никак быть не может :-)
Я же подозреваю, что одно с другим не связано.

А из этих двух, что вы описали, в америке возьмут второго - первый даже до интервью не дойдет - резюме без образования сразу же отправится в корзину, в девяти компаниях из десяти.

[Chukcha]

По-моему, там был разговор про то, как якобы приехать на какие-то гонки и никуда не уехать, пристроившись в какой-нибудь колледж для виду за минимальные деньги, работая где-нибудь нелегально. (Ну, так в слегка завуалированной форме).

И кто это, интересно, часто меняет специальности? Я таких не знаю. Типа сегодня бухгалтер, завтра после 3-месячных курсов художник-дизайнер, потом - программист? Или это про американцев на минимуме зарплаты, которые пытаются пристроиться хоть куда-нибудь поприбыльней.

И что же, обучение в российском институте ничему не помогает?
Меня всегда умиляет, когда говорят, что в российских университетах ничему не учат, а вот американские университеты супер. И тут же спрашивают, как можно будет работать день и ночь, чтобы оплатить американскую учёбу.

По-моему, программистам университет, что мёртвому припарка. Там всё так быстро меняется, что только на самообразовании и вылазиют люди. Это у медиков сколько косточек на плакате было 100 лет назад, ни одной за это время не прибавилось.

в америке возьмут второго - первый даже до интервью не дойдет - резюме без образования сразу же отправится в корзину, в девяти компаниях из десяти

Вы, похоже, не знаете специфику дизайнерского дела. Это в основном фрилансерская работа. На резюме там всем чхать с высокой колокольни, главное - портфолио.

Можно сравнить с фотомоделью с гарвардским дипломом, у которой лицо кирпича просит.

Да и у большинства технических специальностей опыт работы перевешивает любые колледжи.


В-общем вердикт простой: "Иммиграционные намерения налицо. Консул не дурак, визу не даст!"

[Lev Kobrin]

Кстати, некоторые компьютерные школы тоже выдают I-20 и оформляют иммиграционные бумаги.

[Фома]

По-моему, там был разговор про то, как якобы приехать на какие-то гонки и никуда не уехать, пристроившись в какой-нибудь колледж для виду за минимальные деньги, работая где-нибудь нелегально. (Ну, так в слегка завуалированной форме).

Мне так не показалось.
По-моему просто было два вопроса. Сначала речь шла про гоики.
С этим мы все выяснили.
Потом был второй вопрос - о том, чтобы поступить в американский колледж, (находясь в России, заметьте), чтобы получить сносное образование за умеренную плату, находясь в америке. При этом, желательно подработать, возможно, нелегально, если по-другому не получится.


Это - как я понял. Из этого и исходил.

И кто это, интересно, часто меняет специальности? Я таких не знаю.

Ну как я вам скажу кто? Фамилии назвать?
Я таких знаю, десятки людей.
Это в штатах - очень и очень распространено.
Мало кто всю жизнь занимается одной и той же карьерой. Есть и такие, конечно, но мало.

Карьера программиста, к примеру, при наличии сколько-нибудь сносных способностей, снизу до самого верха занимает лет 5, максимум десять.
После этого - потолок. Если охота, можно кончено, так и сидеть до пенсии. Но у американцев это не принято - они любят перемены и рост.

Или это про американцев на минимуме зарплаты, которые пытаются пристроиться хоть куда-нибудь поприбыльней.

На минимуме зарплаты - как раз редко такое делают. Там сидят на месте, пока не уволят.

И что же, обучение в российском институте ничему не помогает?

Почему не помогает? Помогает, конечно.
Я не знаю, как там сейчас учат, но считаю, что российское образование (по крайней мере, техническое), полученное в мое время даст сто очков вперед эквивалентному американскому.

Меня всегда умиляет, когда говорят, что в российских университетах ничему не учат, а вот американские университеты супер.

Я такого не говорю.

И тут же спрашивают, как можно будет работать день и ночь, чтобы оплатить американскую учёбу.

Человек хочет приехать в штаты. Понимаете?
Не потому, что тут лучше учат, а просто, потому, что ему тут нравится.
Единственная возможность сюда попасть для него - это поступить учиться.
Вот он и хочет это сделать.

Учат здесь, может и похуже, чем в России, но тоже не так, чтобы из рук вон плохо. Если есть возможность и желание - почему нет.
Ну, а в том что для устройства на АМЕРИКАНСКУЮ работу, без опыта и рекомендаций, американский диплом перевесит десяток российских, вообще никаких сомнений нет.

По-моему, программистам университет, что мёртвому припарка.

Программист программисту - рознь.
В университете учат не программированию, а Computer Science и математике.

Это - системное образование, позволяющее освоить общие принципы разработки алгоритмов и программ, а не особенности конкретной библиотеки или языка.

А для тех, кто собирается ляпать интерфейсы в какой-нибудь Visual Stduio - вы правы - как я сразу и написал, достаточно трехмесячных курсов.

В-общем вердикт простой: "Иммиграционные намерения налицо. Консул не дурак, визу не даст!"

Такой "не дурак" консул, каким вы его себе представляете, вообще никому студенческую визу не даст - ну действительно - какой же идиот поедет учиться в дрянные американские колледжи за деньги, если в России можно получить великолепное образование за бесплатно :-)
Однако, тот факт, что студенческие визы все-таки дают, говорит о том, что вы не правы - не все консулы с таким презрением относя к америке вообще и ее системе образования в частности :-) Они допускают такую мысль, что кому-то может быть просто интересно учиться в штатах. Может из-за качества образования... а может, просто из-за возможности познакомиться со страной и языком. Такое тоже бывает.

[McMan]

Это - как я понял. Из этого и исходил.

Фома, Вы все правильно поняли. Спасибо за поддержку.

[Chukcha]

Человек хочет приехать в штаты. Понимаете?
Не потому, что тут лучше учат, а просто, потому, что ему тут нравится.
Единственная возможность сюда попасть для него - это поступить учиться.

Откуда он знает, что ему тут нравится?
И почему единственная возможность - учиться?
Приедет на гонки и останется, какие проблемы?

Я и говорю, не даст ему консул визу.

Ну, а в том что для устройства на АМЕРИКАНСКУЮ работу, без опыта и рекомендаций, американский диплом перевесит десяток российских, вообще никаких сомнений нет.

Ничего он не перевесит. Чхать боссы на него хотели.

Большинство американских студентов это понимают, и поэтому стараются работать на полставки за небольшие деньги, но по своей специальности, приобретая реальный опыт и связи.

Инородному же студенту, скорее всего, придётся учится как правильно гамбургеры печь.

Насколько я знаю, индийские дипломы у программистов нынче котируются выше чем американские.

Но вам, наверно, лучше знать.
Представляю себе идиллическую картину: русский студент заканчивает дешевейший колледж по Web-дизайну, к нему тут же подкатывает толпа желающих оформить ему любую визу и пригласить на работу... Типа диплом колледжа - это 100% успех в Америке.

[Фома]

Откуда он знает, что ему тут нравится?

ну, а мне-то откуда знать? :-)
Может быть ему знакомые рассказали?
Или по телевизору видел?
а может, он пока не знает, а хочет приехать поучиться и заодно посмотреть - понравотся или нет.

Вот вы когда в Америку ехали откуда знали, что вам понравится? :-)

И почему единственная возможность - учиться?
Приедет на гонки и останется, какие проблемы?

Проблемы - в том, что не хочется нарушать законов... Хочется иметь возможность выезжать из штатов и возвращаться... Хочется не пицу возить, а получить образование...

Неужели вы этого не понимаете? Надо объяснять?

Я и говорю, не даст ему консул визу.

а я говорю даст.

Ничего он не перевесит. Чхать боссы на него хотели.

нет, перевесит :-)
Чихать не хотели.

Большинство американских студентов это понимают, и поэтому стараются работать на полставки за небольшие деньги, но по своей специальности, приобретая реальный опыт и связи.

лучших связей чем в самом университете вы не приоритете нигде.
А работают на полставки они по очень простой причине - кушать хоцца.
И вот на что боссы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "чихать хотели" - так это "реальный опыт", приобретенный во время обучения в колледже.

А работу на полставки тоже сначала найти нужно, кстати...

Инородному же студенту, скорее всего, придётся учится как правильно гамбургеры печь.

что за ерунда?

Насколько я знаю, индийские дипломы у программистов нынче котируются выше чем американские.

Боюсь, вы знаете недостстаточно хорошо.

Но вам, наверно, лучше знать.

похоже, что так... Впрочем, я подозреваю, что и вы прекрасно понимаете многое из того, что я вам пытаюсь объяснить... просто поспорить интересно, да? :-)

Представляю себе идиллическую картину: русский студент заканчивает дешевейший колледж по Web-дизайну,

Так вряд ли получится. В дешевейшем колледже бакалавра не получишь.
Впрочем, я это все уже подробно объяснял. Либо вы не читаете того, что я пишу, либо читаете, но игнорируете... В любом случае, повторять бесполезно.

Типа диплом колледжа - это 100% успех в Америке.

Совсем нет. Диплом колледжа - это начало успеха. Кроме него нужно много чего еще. Но без него хуже чем с ним. Хотя, и без него вполне можно обойтись.
Например, жениться удачно...