Математика и дарвинизм

[Бывший]

Любавичские хасиды объясняют так: Мир был сотворён таким какой он есть, включая окаменелости и нам не дано понять почему .

[Nabludatel']

Любавичские хасиды объясняют так: Мир был сотворён таким какой он есть, включая окаменелости и нам не дано понять почему .

Короче, это их фраза? "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"

[Бывший]

Любавичские хасиды объясняют так: Мир был сотворён таким какой он есть, включая окаменелости и нам не дано понять почему .

Короче, это их фраза? "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"

А в принципе это попытка представить "философию" украинского местечка как мировую истину...

[Nabludatel']

Любавичские хасиды объясняют так: Мир был сотворён таким какой он есть, включая окаменелости и нам не дано понять почему .

Короче, это их фраза? "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"

А в принципе это попытка представить "философию" украинского местечка как мировую истину...

Логично.
У одного моего знакомого на первом курсе "на картошке" увели девушку. Он растроился, выпил и пошёл топица. Зашёл по ети...ну по-бёдра типа. Обернулся. Верояно стало холодно. Я и есчо один человек подбадривали его с берега. Он вернулся, невзирая на наши советы. Мокрый. И сказал "Всё что ни делаеца - всё к лучшему". На что получил ответ " "жизнь такова, какова она есть, и больше никакова".
Вот те и философия.

[Frosya]

Любавичские хасиды объясняют так: Мир был сотворён таким какой он есть, включая окаменелости и нам не дано понять почему .

Бывший, а по-моему слабому разумению, окаменелости появились в результате того самого Всемирного Потопа, когда вся жизнь за исключением пассажиров Ноева ковчега, была погребена без доступа воздуха под многомиллионными тоннами воды и земных пород.
Если бы не случилось этой катаклизмы :wink: , то не видать нам окаменелостей во веки веков - рассыпались бы от времени.

[Karlsson]

в нашем 0С - 100С температурном диапазоне только углерод позволяет создавать сверхсложные молекулы. На основе их формируется РНК, ДНК.

А как же первым одноклеточным удалось сформироваться и выжить в условиях высоких темератур около 4 миллиардов лет назад? Земля вот вот начинает остывать, как вдруг, при ещё высоких температурах появляется первая жизнь.
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaea
http://partners.nytimes.com/library/...e-origins.html

[Бывший]

Любавичские хасиды объясняют так: Мир был сотворён таким какой он есть, включая окаменелости и нам не дано понять почему .

Бывший, а по-моему слабому разумению, окаменелости появились в результате того самого Всемирного Потопа, когда вся жизнь за исключением пассажиров Ноева ковчега, была погребена без доступа воздуха под многомиллионными тоннами воды и земных пород.
Если бы не случилось этой катаклизмы :wink: , то не видать нам окаменелостей во веки веков - рассыпались бы от времени.

А комментаторы Торы так и объясняют наличие окаменелостей, точнее окаменелых скелетов гигантских животных:

Глава 6

1. И было, когда стал человек умножаться на земле и дочери родились у них, 2. И видели сыны сильных

сыны сильных (или: сыны Б-жьи). Сыновья правителей и судей. Другое объяснение: "сыны Б-жьи" - это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними. Везде в Писании слово הים - אל означает власть, господство. (Следующие примеры) докажут это: "А ты будешь ему אלקים, повелителем" [Имена 4, 16]. "Смотри, Я поставил тебя אלקים, повелителем Паро" [там же 7, 1]. (Раши)

дочерей человеческих, что хороши они

что хороши они. Сказал раби Йудан: "Написано טבת (с опущением букв "вав", тем самым говоря, что речь идет не о красоте, а об украшении, т. е.) когда ее "прихорашивали", чтобы она украшенной вступила под свадебный балдахин, являлся вельможа и овладевал ею первый" (Раши)

, и брали себе жен из всех, каких выбирали

из всех, каких выбирали. [Берешит раба 26].
Также (если это) замужняя женщина, мужчина или скот [Берешит раба 26]. (Раши)

. [Сончино]

сыны тех, кто обладал могуществом Букв. "сыны Всесильного". Многие древние народы верили в то, что когда-то прежде жили люди, отличавшиеся гигантской силой и небывалым ростом. Филон Александрийский, Иосиф Флавий и автор книги "Йовлот", комментируя в своих трудах рассматриваемое выражение Торы, допустили грубую ошибку под влиянием легенд языческих народов. В Торе мы не находим намека ни на падших ангелов, ни на восставших ангелов, и идея брака ангелов с женщинами совершенно чужда Торе. Комментаторы приводят несколько вариантов объяснений, соответствующих идеям Торы.
Под словами бней Элоhим можно понимать "сыны великих". Тогда легко вырисовывается следующая картина: Тора приводит описание того, как сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто не имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление. Такое поведение приводится как пример унижения человека, позволяющий представить пренебрежение к человеческой жизни и бесстыдное служение низменным страстям, повсеместно распространившееся в то время.
Другое понимание слов бней Элоhим - "сыновья тех, кто искренне служил Всевышнему и повиновался Ему". Комментаторы, придерживающиеся этого понимания, считают, что это выражение является характеристикой потомков Шета, которые воспитывались в духе любви к Всевышнему. Тора противопоставляет им потомков Каина и говорит о женщинах из рода Каина как о "дочерях человеческих". В данном случае человеком называется тот, у кого отсутствует аспект духовности.
Стихи 1-4 подчеркивают последствия слияния двух цивилизаций. Потомки Каина, несмотря на развитие искусств и технический прогресс, заходят в тупик из-за отсутствия моральной основы. Потомки Шета, беря в жены дочерей из рода Каина, так или иначе оказываются под влиянием идеологии и образа жизни той цивилизации, которая основывается только на физических возможностях и умственных способностях человека. Все человечество начинает забывать о Всевышнем и культивировать то дурное, что таит в себе природа человека. Этот рассказ является первым предупреждением о том, к какой трагедии приводит брак с идолопоклонниками. (Сончино)

3. И сказал Господь: Не спорить духу Моему из-за человека

не спорить духу Моему из-за человека. Не возмущаться и не спорить духу Моему со Мной из-за человека. (Раши)

вовек

вовек. (Т. е.) долго. Вот дух Мои спорит во Мне: истребить или явить милосердие. Не продолжаться этому спору с духом Моим вовек, т. е. долго. (Раши)

, ведь к тому же он плоть

ведь к тому же он плоть. בשגם - то же, что בשגם (c "сегол"). Иначе говоря: ибо ему присуще и то, что он плоть, и все же он непокорен Мне. Что же если бы он был огнем или чем-либо стойким? Подобно тому " עד שקמתי ту пока не восстала я. Двора" [Судьи 5, 7] как שקמתי, и " שאתה что Ты говоришь со мною" [там же 6, 17] как " שאתה. Так и (здесь) בשגם как בשגם . (Раши)

; и будет дней его

и будет дней его.... До ста двадцати лет буду долготерпелив к ним. Если же они не возвратятся (от злодеяния своего), наведу Я на них потоп. А если скажешь, что от рождения Йефета до потопа прошло (лишь) сто лет, то знай, что в Торе нет "ранее" и "позднее" (т. е. строгой хронологической последовательности) [Песахим 66]. Предопределение (о потопе) было еще за двадцать лет до того, как Hoax произвел на свет потомков. Находим это также в Седер Олам.
Есть немало аллегорических толкований "не спорить", это же толкование явно прямое. (Раши)

сто двадцать лет. [Сончино]

да не судит Дух Мой человека Здесь Тора окончательно исключает возможность неправильного понимания выражения "бней Элоhим" как "ангелы". Если бы "бней Элоhим" были ангелами, то ангелы, а не люди должны были бы понести наказание в первую очередь, так как именно им приписывается активное действие.
так как он всего-навсего плоть Несмотря на то что человек был сотворен по образу и подобию Всевышнего, его поведение раскрыло преобладание в нем материального начала.
сто двадцать лет Годы, оставшиеся до Потопа. Таргум Онкелос поясняет: "Остается сто двадцать лет до того момента, когда Я приведу Потоп". Эти сто двадцать лет были даны человечеству, чтобы люди могли осмыслить свое поведение, оставить дурные дела и раскаяться (Ибн Эзра). (Сончино)

4. Исполины

Исполины. (Названы так) потому, что они пали (נפלו) и вызвали падение мира [Берешит раба]. На языке иврит их называют ענקים (Раши)

были на земле в те дни

в те дни. В дни поколения Эноша и сынов Каина. (Раши)

, также и после того

также и после того. Хотя были свидетели гибели поколения Эноша, когда океан поднялся и затопил третью часть мира, поколение потопа не смирилось, (не пожелало) извлечь урок из того. (Раши)

, когда входили

когда входили. Те рождали (таких же) великанов, как они. (Раши)

сыны сильных к дочерям человеческим, те рождали им. Это богатыри

богатыри. (Герои) бунтовать против Вездесущего. (Раши)

, что извечно мужи именитые

мужи именитые (с именем). Названные именами "Ирад", "Мехуяэль", "Метушаэль", именами, указывающими на гибель, потому что они были стерты (Б-гом с земли, מחה) и искоренены (נתש). Другое объяснение: люди опустошения (מון שם), опустошившие мир. (Раши)

. [Сончино]

исполины были на земле в те времена Гиганты существовали еще до того, как потомки Шета стали брать в жены дочерей из рода Каина. В книге Бемидбар (13:33) также упоминаются великаны. Невозможно предположить, что они имеют какое-либо отношение к людям, жившим до Потопа (Грин).
люди именитые Их необычная физическая сила сделала их известными, окружающие относились к ним как к героям. Однако известность и слава, которые основываются только на физической силе, никогда не бывают долговечными. Их судьба - исчезнуть с лица земли и быть забытыми. А род человеческий возьмет свое начало от Ноаха, человека праведного и непорочного в его поколениях. (Сончино)

5. И увидел Господь, что велико зло человеческое на земле и все побуждение помыслов сердца его лишь худо весь день. [Сончино]

зло Этот стих, а также два последующих - суммируют все, что сказано в четырех предыдущих стихах, в которых описывается моральная деградация людей той эпохи.
образ мыслей Желание, направленность его мыслей.
сердца Тора часто использует понятие "сердце" как образ вместилища разума, интеллекта, устремлений человека. (Сончино)

6. И решил Господь на иное
и утешал Себя Господь, что создал (или: и решил Господь на иное). Утешением было то, что Он создал (человека) среди низших (на земле); будь он из высших, подстрекал бы и их к бунту [Берешит раба 26]. (Раши)

о том, что создал человека на земле, и огорчился

и для огорчения стал (или: огорчился). (Стал) человек в сердце Вездесущего, (т. е.) Вездесущий решил огорчить его, - так (понимает) Таргум Онкелос. Другое объяснение וינחם: помыслы Вездесущего обратились от милосердия к строгому правосудию. Возникла мысль о том, как поступить с человеком, которого Он создал на земле. И везде в Писании слово ניחום означает: обдумывать, решать, как поступить. "Не сын человеческий, чтоб передумать" [В пустыне 23, 19], "И о рабах Своих решит на иное" [Речи 32, 36], "И на иное решил Господь о беде" [Имена 22, 14], "Жаль Мне, что поставил царем" [I Кн. Шмуэля 15, 11] ,- все это означает решение на иное. (Раши)

Он в сердце Своем

и огорчился в сердце Своем. Скорбел Он о гибели творения рук Своих, как "скорбит царь о сыне своем" [II Кн. Шмуэля 19,3]. А это (нижеследующее) пишу в ответ вероотступникам: Некий нееврей спросил у раби Йеhошуа бен Корха: "Ведь вы признаете, что Святой, благословен Он, зрит грядущее?" Сказал ему: "Да". Сказал ему: "Как же написано: "И огорчился в сердце Своем"? Сказал ему: "Рождался ли у тебя когда-либо сын?" Сказал ему: "Да". Сказал ему: "Что же ты сделал?" Сказал ему: "Веселился и веслил других". Сказал ему: "И ты не знал, что в конце (ждет) его смерть?" Сказал ему "В сам радости радуются, в час скорби скорбят". Сказал ему: "Так и Святой, благословен Он! Хотя открыто Ему, что конец их - грех и гибель, Он все же сотворил их ради праведников, которые произойдут от них". (Раши)

. [Сончино]

и раскаялся Здесь Всевышнему приписываются чувства и переживания человека. "Тот, кто разрушает дело собственных рук, фактически раскаивается в том, что он создал это" (Ибн Эзра).
и сожалел Тора дает почувствовать любовь Творца к Своему творению. Всевышний как бы разочарован в том, что получилось, и глубинная причина такого разочарования лежит в свободе выбора, дарованной человеку. Тора часто говорит, что Всевышний прославляется красотой дела рук Его. Можно представить себе, насколько велика должна быть печаль (если можно сказать, что Всевышний действительно испытывает печаль), когда Его творение было испорчено злодейством людей. (Сончино)

7. И сказал Господь: Сотру Человека

и сказал Господь: Сотру человека. Он прах, наведу на него воды и сотру его. Поэтому сказано "сотру" (об уничтожении). (Раши)

, которого Я сотворил, с лица земли, от человека до скота

От человека до скота. Они также извратили свой путь [Берешит раба 28]. Другое объяснение все было сотворено для человека. Если его не будет, для чего нужны они? (Раши)

, до ползучего и до птицы небесной; ибо Я решил на иное о том, что создал их

Ибо Я решил на иное о том, что создал их. Обдумывал, как поступить, ибо Я создал их. (Раши)

. [Сончино]

сотру человека "Человек, нация или поколение, которые не соответствуют высокому замыслу Творца, не могут долго существовать" (Кент).
до скота Раши поясняет: "Животные, пресмыкающиеся и птицы были сотворены для человека. Если же человека не будет, какой смысл сохранять животный мир?!" (Сончино)

8. А Ноах обрел милость в глазах Господа. [Сончино]

понравился "Праведность спасает от смерти". Почему Ноах нашел милость в глазах Всевышнего, объясняется в следующей главе. (Сончино)[/color]

[OlegRed]

Нда. В общем так. Теория Дарвина принята научным сообществом как наиболее вероятная модель развития жизни на планете. Религии были вынуждены приспосабливаться и изобретать промежуточные версии, типа представленной Фросей. Ей черту, мне лень тут толкать прописные истины, которые все здравомыслящие люди под сомнения не ставят. Фрося, скажите, у вас наверное, очень размеренная скучная жизнь? Чего вам все время пооригинальничать хочется? Мой вам совет. Почитайте оригинал книги Дарвина. Там все доказано так фундаментально, что плакать хочется.

[Alter Ego]

А ты читал книгу Дарвина в оригинале? Ну-ну. :roll:

[OlegRed]

осилил только выдержки из глав.... мне хватило...