В США вновь погиб ребенок из России, усыновленный американцами

[Кошка Мурка]

Мура, ты же видишь, что не права - поэтому ваё время сбиваешься с темы. Где мы говорили о "дураках"? Возможно и рыбаки не все за деньги.

- не подменяй аргумент, Миша... Не все за деньги - а за что тогда? За те же дурацкие "чуйства", в наличии которых ты меня только что обвинял? :cool:

Вопрос о том, что когда речь идёт о спасении детей, вы начинаете чистоплюйствовать. Очень на ханжетсво смахивает. Ведь от моего вопроса ты уклонилась - кто вместо посредников будет ездить, собирать бумажки, снимать на фото и кинокамеры, поддерживать контакты с приёмными родителями, ... ? Представители госорганов однозначно заявили официальнo - мы этим заниамться не будем.

- а ссылочку можно на это официальное заявление?

[Mikhail-u]

Вот что я заметила - что,невзирая на наши разногласия, мы согласны в одном - что советская системе охраны детства не работает, или работает очень неэффективно.
никто пока не сказал,что,мол ,достаточно предоставить некоторую гуманитарную помощь и совет - и не надо будет вывозить детей.
( И ещё - Миша сравнивает международные [adoptions] со спасением евреев в Холокост - я полагаю, по степени риска для участников, не так ли?)

Я сравниваю по абсурдности чистоплюйства прежде всего. Рыбак не должен брать денег за вывоз - а раз так, пусть оставляет на погибель.
И да, когда идёт речь о больных детях - риск для них погибнуть без ухода соизмерим ...

[Кошка Мурка]

Вот что я заметила - что,невзирая на наши разногласия, мы соглаsны в одном - что советская системе охраны детства не работает, или работает очень неэффективно.
никто пока не сказал,что,мол ,достаточно предоставить некоторую гуманитарную помощь и совет - и не надо будет вывозить детей.

- стране, торгующей нефтью и всем остальным - предоставлять гуманитарную помощь... впрочем, о чём там говорить. :(

( И ещё - Миша сравнивает международные [adoptions] со спасением евреев в Холокост - я полагаю, по степени риска для участников, не так ли?)

- это у Миши "чувства", на которые он право почему-то имеет, а Мурка со Змеёй - нет. ;)

[Mikhail-u]

- не подменяй аргумент, Миша... Не все за деньги - а за что тогда? За те же дурацкие "чуйства", в наличии которых ты меня только что обвинял? :цоол:

Мура, я тебя "обвинял" за то, что тебе важнее "принцип", а не благополучие детей. Подменяешь именно ты - всё время сволакиеваешь на разговор в стиле "Ровесники, передача для старшеклассников". Приходит змея и говорит -не пущать. Ты при этом резко кидаешься на защиту этой кочки зрения (хотя до того повторяла "казнить нельзя помиловаытть"

- а ссылочку можно на это официальное заявление?

Что видел интерьвью за 2005 год - могу поклясться. Искать сейчас не буду. А тебе нужно интервью, ты сама не знаешь что ли? Сейчас официально дерут десятки тысяч - и ничего не делают. С кой стати и кто будет делать в будущем? Или подождём до создания "правового государства"?

[Mikhail-u]

- это у Миши "чувства", на которые он право почему-то имеет, а Мурка со Змеёй - нет. ;)

Мурка со змеёй не имют права на подтасовку. Мои чувства не за счёт детей. Как им лучше - так пусть и будет - вот моя позиция. А вы: чтоб не дать заработать, кто нам не нравится - порубим всё. Идти на поводу у подобных "чувств" это - ... я лучше промолчу.

Давай дальше пойдём по вашему демагогичекому пути: нет ничего важнее здеоровья людей. Поэтому мы не будем давать подзаработать этим гнусным врачам. Ну аналогично - про образование и учителей.

[Кошка Мурка]

Мура, я тебя "обвинял" за то, что тебе важнее "принцип", а не благополучие детей. Подменяешь именно ты - всё время сволакиеваешь на разговор в стиле "Ровесники, передача для старшеклассников". Приходит змея и говорит -не пущать. Ты при этом резко кидаешься на защиту этой кочки зрения (хотя до того повторяла "казнить нельзя помиловаытть"

- неправильно, мне важнее истина. Которая в том, что можно, если очень захотеть, делать всё по закону - даже несовершенному российскому, без никаких добреньких посредников, которым, конечно же, важно не профит получить любыми способами, целыми тех детей продавая или там по частям, а исключительно руководствуясь их благополучием. Я лично знаю американскую пару - да, у них ушло два года на усыновление двоих российских детей. Как ни странно - без посредников, без взяток и без "десятков тысяч официальных платежей" (я знаю, кем они работают, они не могли бы себе позволить отвалить "десятки тысяч." )

Что видел интерьвью за 2005 год - могу поклясться. Искать сейчас не буду. А тебе нужно интервью, ты сама не знаешь что ли? Сейчас официально дерут десятки тысяч - и ничего не делают. С кой стати и кто будет делать в будущем? Или подождём до создания "правового государства"?

- нет, давай будем взятки давать направо и налево - так мы его быстрей построим. :cool:

[Mikhail-u]

- неправильно, мне важнее истина. Которая в том, что можно, если очень захотеть, делать всё по закону - даже несовершенному российскому, без никаких добреньких посредников, которым, конечно же, важно не профит получить любыми способами, целыми тех детей продавая или там по частям, а исключительно руководствуясь их благополучием. Я лично знаю американскую пару - да, у них ушло два года на усыновление двоих российских детей. Как ни странно - без посредников, без взяток и без "десятков тысяч официальных платежей" (я знаю, кем они работают, они не могли бы себе позволить отвалить "десятки тысяч." )
- нет, давай будем взятки давать направо и налево - так мы его быстрей построим. :цоол:

Мура не неси ... и не строй догадки, плеасе. Государство берёт $10- $30К, плюс поездки (минимум 2) - билеты постой, и прочая грабиловка - бусурманы ведь. "У них нет" - это не довод - может в долг взяли, может родители под деток дали денег.

Если они не нанимали посредников - кто им переводил? Кто их сопровожадал? Где они жили? Как оформляли бумаги? Кто им показывал детей - их прокуратура водила по детдомам или судья лично?
Я никому не даю взяток - я уехал потому, что не люблю это дело - но я и не усыновляю никого. Чтобы усыновить - надо платить. А американцам - особенно.

[Aurbo]

- неправильно, мне важнее истина. Которая в том, что можно, если очень захотеть, делать всё по закону - даже несовершенному российскому, без никаких добреньких посредников, которым, конечно же, важно не профит получить любыми способами, целыми тех детей продавая или там по частям, а исключительно руководствуясь их благополучием. Я лично знаю американскую пару - да, у них ушло два года на усыновление двоих российских детей. Как ни странно - без посредников, без взяток и без "десятков тысяч официальных платежей" (я знаю, кем они работают, они не могли бы себе позволить отвалить "десятки тысяч." )
- нет, давай будем взятки давать направо и налево - так мы его быстрей построим. :цоол:

Ну, дети же не свои,а казённые - вроде как бы и не люди,так,быдлецо.Ну, разберут какой-то процент на запчасти, часть просто так убьют, часть будут насиловать во все дыры, часть сбежит и попадёт на улицы,станет наркоманами и проститутками.
Зато в Америке, в стране свободы,ёпт,а не в России.
а,забыла, какой-то процент - очень хочется верить - попадёт-таки к истинным приёмным родителям, и они, смею надеяться, будут их хоть как-то воспитывать, без сексуального насилия и разбирания на органы.

[Mikhail-u]

Ну, дети же не свои,а казённые - вроде как бы и не люди,так,быдлецо.Ну, разберут какой-то процент на запчасти, часть просто так убьют, часть будут насиловать во все дыры, часть сбежит и попадёт на улицы,станет наркоманами и проститутками.

Змея, у меня такое впечатление иногда, что тебя разобрали на части, а потом некоторые заменили ...
Ты сквозь зубы повторила официальное заявление Прокуратуры, что никого не разбирали на части - ООН проводила специальное расследование змеиных слухов и не нашла ни одного случая - не только по поводу российских детей - но ничто не поколеблет твоё желание "поиграть" ...
Это у тебя казённое отношение - "пусть дети остаются в душиловках - потому что мне, змее, так приятнее".

[Кошка Мурка]

Мура не неси ... и не строй догадки, плеасе. Государство берёт $10- $30К, плюс поездки (минимум 2) - билеты постой, и прочая грабиловка - бусурманы ведь. "У них нет" - это не довод - может в долг взяли, может родители под деток дали денег.

- так 10К или 30? А ссылку на эти цены в официальном источнике можно, или опять "в интервью слышал"? Вот так в том интервью и сказали, что ли - "брать будем когда 10, когда 30, а делать ничего не будем?" Это не догадки, а буквально то, что ты сказал, между прочим.

Если они не нанимали посредников - кто им переводил? Кто их сопровожадал? Где они жили? Как оформляли бумаги? Кто им показывал детей - их прокуратура водила по детдомам или судья лично?

- переводили студенты ин.яза местного, не за деньги, а ради языковой практики, они же и сопровождали, само собой. Жили - снимали квартиру, это дешевле гостиницы. Бумаги оформляли как положено. Детей им показывали сотрудники Дома ребёнка в том городе, куда они приезжали.

Я никому не даю взяток - я уехал потому, что не люблю это дело - но я и не усыновляю никого. Чтобы усыновить - надо платить. А американцам - особенно.

- существует официальный список, какие усыновители сколько платят? Итальянцы - одну сумму, французы - другую, американцы - третью? Как интересно, Миша, сколько нового я узнала сегодня. А ссылку можно на документ, где это прописано? Ведь ты же все ещё об "официальных платежах" говоришь вроде... :cool: