Page 10 of 20 FirstFirst 12345678910111213141516171819 ... LastLast
Results 91 to 100 of 191

Thread: Зачем? 6 августа 1945 г...

  1. #91
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Бомбардировка Дрездена

    Бомбардировка Дрездена — серия бомбардировок, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года.
    Вопросы о том, были ли бомбардировки вызваны военной необходимостью, а также оценка числа жертв, вызывают споры. Точное число погибших среди гражданского населения не установлено, но большинство историков сходится во мнении, что жертвами стали десятки тысяч человек.

    Разрушения и жертвы

    Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 публичных домов, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 госпиталей (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 траивайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб. Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой[10].
    В документах американских ВВС говорится: «Британские оценки… содержат вывод, что было серьёзно повреждено 23 % промышленных зданий и 56 % непромышленных зданий (не считая жилых). Из общего числа жилых зданий 78 тысяч считаются разрушенными, 27,7 тысяч считаются непригодными для жилья, но поддающимися ремонту, 64,5 тысяч — получившими небольшие повреждения и поддающимися ремонту. Эта более поздняя оценка показывает, что 80 % городских зданий подверглись разрушениям различной степени и 50 % жилых зданий было уничтожено или серьёзно повреждено», «в результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации», «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта»[11].
    Точное число погибших неизвестно. Оценки трудно произвести в связи с тем, что население города в 1939 году насчитывавшее 642 тысячи человек[12] в момент налётов увеличилось в связи с прибытием 200 тысяч беженцев и нескольких тысяч солдат[13]. Судьба некоторых беженцев неизвестна, потому что они могли обгореть до неузнаваемости или покинуть город, не поставив в известность власти.
    По современным немецким данным, было зарегистрировано 21 271 сожжённых, включая 6 865 похороненных на Альтмаркте. Согласно немецкому отчёту Tagesbefehl no. 47 к 22 марта было найдено около 25 тысяч сгоревших. В период с мая по сентябрь 1945 года не было зарегистрировано сгоревших тел. С октября 1945 года по сентябрь 1957 года было обнаружено 1 557 тел, с мая 1945 года по 1966 год 1 858 тел. Людей, зарегистрированных как пропавшие без вести, было около 30 тысяч, из них 10 тысяч позднее оказались живы.
    В настоящее время большинство историков оценивает число жертв в интервале 25-30 тысяч человек[14][15]. Из этих оценок явствовало бы, что потери во время дрезденских бомбардировок подобны потерям во время бомбардировок других немецких городов[16].
    Более высокие цифры сообщали другие источники, достоверность которых подвергалась сомнению. Министерство народного просвещения и пропаганды Геббельса заявляло о 200 000 погибших. Советские историки в период, когда Дрезден находился в составе ГДР, также сообщали о большем числе жертв. Британский писатель Дэвид Ирвинг, автор книги «Разрушение Дрездена. Самая крупномасштабная бомбардировка Второй мировой войны», сообщал о 135 тысячах погибших. В энциклопедиях Columbia и Encarta приводятся данные о числе погибших от 35 до 135 человек.
    Тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при бомбардировках других городов. Однако хорошие погодные условия, здания с деревянными конструкциями, проходы, соединяющие подвалы смежных домов, а также неподготовленность города к авианалётам способствовали тому, что последствия бомбардировок оказались более разрушительными. В конце 2004 года пилот британских ВВС, принимавший участие в налётах, сказал в интервью Би-Би-Си, что другим фактором был слабый заградительный огонь сил ПВО, что позволило с высокой точностью поражать цели.
    Общее число жертв бомбардировок союзников среди гражданского населения Германии оценивается в пределах 305—600 тысяч человек. Вопрос о том, способствовали ли эти бомбардировки скорейшему окончанию войны, является дискуссионным.


  2. #92
    VIP Mikhail-u's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Boston
    Posts
    47,448

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Serge7
    По современным немецким данным, было зарегистрировано 21 271 сожжённых, включая 6 865 похороненных на Альтмаркте...
    Министерство народного просвещения и пропаганды Геббельса заявляло о 200 000 погибших.

    Дэвид Ирвинг...
    Ну конечно, можно догадаться с кем ты разделяешь "видение поля". Напомню - "английский писатель" Ирвинг - это тоже, известный нацист и отрицатель Холокоста.
    Только заангажированный человек видит разницу между лево-правыми течениями (c) Krakadil

  3. #93
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,710

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Mikhail-u
    отрицатель Холокоста.
    Это уже стало почетным званием.Во всяком случае их имена более широко известны чем наоборот.

    А почему он нацист? Состоял или состоит членом народной партии?
    ( наци- ведь такой партии и слова ни в немецком, ни в английском нет.)

  4. #94
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Mikhail-u
    Ну конечно, можно догадаться с кем ты разделяешь "видение поля". Напомню - "английский писатель" Ирвинг - это тоже, известный нацист и отрицатель Холокоста.
    Ты ебанат, Миша.... был, есть и будешь... ;) :lol: :34: Ничего, кроме из общеизвестных фактов, я здесь не поставил...

  5. #95
    VIP Leon93's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    US
    Posts
    30,710

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Я был в Дрездене в 1982 году. ТАкое было впечатление что война закончилась лиш пару лет назад. Куча разрушеных зданий, а в действующих все стены побиты осколками..

  6. #96
    VIP Mikhail-u's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Boston
    Posts
    47,448

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Leon93
    Это уже стало почетным званием.Во всяком случае их имена более широко известны чем наоборот.

    А почему он нацист? Состоял или состоит членом народной партии?
    ( наци- ведь такой партии и слова ни в немецком, ни в английском нет.)
    Наци - это [mindset], а не партия, Леон. Уж кому как не тебе знать.
    Только заангажированный человек видит разницу между лево-правыми течениями (c) Krakadil

  7. #97
    VIP Mikhail-u's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Boston
    Posts
    47,448

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Serge7
    Ты ебанат, Миша.... был, есть и будешь... ;) :лол: :34: Ничего, кроме из общеизвестных фактов, я здесь не поставил...
    Конечно - "данные" Гебельса 40-х и геббельса современного (Ирвинга) - не новы, Серж. То, что ты ссылаешься на них - несколько ново для меня, хотя, вспоминая твою клиническуую картину, я уже не удивляюсь...
    Только заангажированный человек видит разницу между лево-правыми течениями (c) Krakadil

  8. #98
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Mikhail-u
    Конечно - "данные" Гебельса 40-х и геббельса современного (Ирвинга) - не новы, Серж. То, что ты ссылаешься на них - несколько ново для меня, хотя, вспоминая твою клинику, я уже не удивляюсь...
    Мишан... Я ссылался и на Американскую "Коламбию" тоже, в том числе, где "потери" среди гражданского -означены в колличестве "35 человек"... ;) :lol:

  9. #99
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Quote Originally Posted by Leon93
    В этом что-то есть..

    Кстати, Серж, как ты считаешь, зачем Дрезден бомбили?
    Вообще-то - это была идея Черчилля (а не американцев) - бомбить гражданские объекты - для того чтобы сломить "дух народа". Подействовало - правда - совсем в противоположную сторону (в Арденнах особенно).
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  10. #100
    печальный юноша maddmr's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    Красноярск, Сибирь, Россия
    Posts
    2,059

    Default Re: Зачем? 6 августа 1945 г...

    Помнится такую тактику первым придумал Гитлер, то ли в 41-м, толи в 40-м, когда успокаивал мятеж в Югославии. Помнится тогда это ужаснуло даже немецкое командование, и только потом все прочухали как это эфективно.
    По поводу жертв. Про нациссткие лагеря тоже в одних источниках пишут про миллионы, а в других про сотни тысяч, и что вообще народу там немного умерло. Дело в том, что в то время (да и сейчас наверное еще) на эти цифры сильно влияла пропаганда. Я думаю истина где то посредине.

    А вообще, спасибо всем кто здесь высказался, и привел нормальные факты и аргументы. Пересмотрел некоторые свои взгляды.

Page 10 of 20 FirstFirst 12345678910111213141516171819 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru