Тема закрыта: достигнут лимит 10 000 ответов. Откройте новую тему для продолжения.

Thread: Вторжение РФии в Украину......

  1. #128351
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    а разве абверовцы были сипматичнее эсэсовцев ?

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B2%D0%B8%D1%87

    Бори́с Алексе́евич Смысло́вский (псевдонимы фон Регенау, Арту́р Хольмстон, в историографии чаще всего упоминается как Хольмстон-Смысло́вский; 21 ноября (3 декабря) 1897, Териоки, Великое княжество Финляндское, Российская империя — 5 сентября 1988, Вадуц, Лихтенштейн) — белый эмигрант, штатный сотрудник абвера, к концу войны руководил 1-й Русской национальной армией, созданной на территории Германии из русских эмигрантов и советских военнопленных, и входившей в состав вермахта.
    Дело не в симпатичности, а в том, что после ранения никто бы им не сказал: "Слушай, ты уже на фронте не особо нужен, а вот охранять врагов рейха в концлагере ты нам пригодишься".
    А члену ваффен СС сказали бы.

  2. #128352
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Дело не в симпатичности, а в том, что после ранения никто бы им не сказал: "Слушай, ты уже на фронте не особо нужен, а вот охранять врагов рейха в концлагере ты нам пригодишься".
    А члену ваффен СС сказали бы.
    ваффен сс - пушечное мясо для затыкания дыр на фронте и против партизан.
    ( концлагеря - ответсвенная работа. Там ещё за золотые зубные коронки отчитываться надо было )

  3. #128353
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    В 1920-х годах Смысловский обосновался в Варшаве, где между двумя мировыми войнами проживало несколько десятков тысяч русских эмигрантов. Материальное положение семьи Бориса Алексеевича было тяжёлым. Ему постоянно приходилось искать работу, чтобы прокормить жену и маленькую дочь. В середине 1920-х годов он отправился в вольный город Данциг, где окончил немецкий Политехнический институт по специальности «механическая обработка дерева», получив диплом инженера-практика, после чего возвратился в Варшаву и стал работать торговым агентом и предпринимателем в области деревообрабатывающей индустрии, трудился на одной из мебельных фабрик в пригороде польской столицы.

    Впоследствии эмигрировал в Германию. Поступил на службу в Германскую армию. С 1928 по 1932 год учился на разведывательных курсах при Войсковом управлении рейхсвера (Truppenamt).[источник не указан 776 дней] В 1936 году Державным Святилищем Устава Мемфис-Мицраим Франции был назначен «Великим Советником Устава» для «Великого Мистического Храма Польши»

  4. #128354
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    ваффен сс - пушечное мясо для затыкания дыр на фронте и против партизан.
    ( концлагеря - ответсвенная работа. Там ещё за золотые зубные коронки отчитываться надо было )
    Там был возможен взаимопереход.
    Если бы это было просто мясо, то ваффен сс не был бы признан преступной организацией.

    Это всё обьясняется в Дахау: там же, оказывается, рядом с лагерем был тренировочный центр СС.

  5. #128355
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Там был возможен взаимопереход.
    кому попало нельзя было взаимноперейти. Прокравшегося в концлагере могли перевести , но обычно расстреливали.

    Кстати - абвер ведь не был признан преступной организацией , хотя они в очень грязных делишках участвовали. А ещё внутри абвера была группа по взаимодействию с СС по договорённости между Канарисом и Гейдрихом.

  6. #128356
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    кому попало нельзя было взаимноперейти. Прокравшегося в концлагере могли перевести , но обычно расстреливали.
    Я, скорее, об обратном переходе: раненных эсэсовцев из воинских подразделений - в лагерные охранники.

  7. #128357
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    да и вообще - потом в Управление Имперской Безопасности включили не только абвер но даже пожарных.
    ( и все стали считаться эсэсовцами - кроме Канариса )
    Last edited by crazy-mike; 11-17-2023 at 11:47 PM.

  8. #128358
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Я, скорее, об обратном переходе: раненных эсэсовцев из воинских подразделений - в лагерные охранники.
    такое очень редко случалось. Эсэсовцы своих добивали - чтобы те не попали в плен. ( их и в плен особо не брали на восточном фронте, а потери у них были больше чем у вермахта. Майнштейн довольно презрительно о полевой выучке СС отзывался - бессмысленная храбрость и т.д. )

  9. #128359
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Во время Второй мировой войны принял активное участие в формировании русских добровольческих частей. Считал, что немцы могут способствовать восстановлению России:
    Победа Германских армий должна привести нас в Москву и постепенно передать власть в наши руки. Немцам, даже после частичного разгрома советской России, долго придётся воевать против англо-саксонского мира. Время будет работать в нашу пользу, и им будет не до нас. Наше значение, как союзника, будет возрастать, и мы получим полную свободу политического действия[12].

    В июле 1941 года сформировал на северном участке Восточного фронта русский батальон. В последующем батальон превратился в «Особую дивизию R» под командованием фон Регенау (псевдоним Б. А. Смысловского)[13].

    Никогда не сотрудничал с генералом А. А. Власовым, поскольку не разделял, ни его взглядов, ни его плана действий, однако лично встречался с ним три раза, в основном по заданию немецкого Генерального штаба.

    В 1943 году Хольмстон-Смысловскому был присвоен чин полковника, что дало ему право игнорировать требование некоторых немецких командиров о том, чтобы дивизия оставалась просто разведывательной. Его дивизия получила статус строевой и начала непосредственно воевать на фронте.[источник не указан 776 дней]

    В конце 1943 года Смысловский отказался подписать Смоленское воззвание Русского комитета Власова.[источник не указан 776 дней] Вскоре он был обвинён немцами в поддержке Армии Крайовой, Народно-трудового союза и Украинской повстанческой армии. Также, в вину ему был поставлен отказ выдать гестапо посетившего его штаб полковника Бульбу-Боровца. Смысловский был арестован. В декабре 1943 года дивизия была расформирована, при этом немцы лишились потока разведывательной информации. Смысловский полгода находился под следствием. После его окончания, руководитель «Зондерштаба-Р» был полностью реабилитирован и награждён орденом Германского орла. Исправляя свою ошибку, отдел Генштаба «Иностранные армии Востока» во главе с Р. Геленом, предложил Смысловскому в апреле 1944 вновь возглавить работу в тылу советских войск. Смысловский поставил перед немецким руководством условия, при выполнении которых он согласен был занять пост командира дивизии:

    Расширение русских военно-разведывательных формирований.
    Санкция на их существование от политического руководства нацистской Германии.
    Предоставление всех прав и средств для организации антисоветского партизанского движения на территории Советского Союза.
    Деятельность ограничивается только Восточным фронтом и ведётся только против СССР.[источник не указан 776 дней]
    Верховное командование вермахта приняло эти условия и сформировало штаб особого назначения при ОКХ, передав Смысловскому 12 учебных батальонов.[источник не указан 776 дней]

    В начале 1945 года Смысловский, используя своё влияние в немецком Генеральном штабе, добился приказа о передаче 3-й дивизии РОА под своё командование, чтобы вывести её с Восточного фронта в нейтральный Лихтенштейн. Однако командир дивизии генерал М. М. Шаповалов приказ Генштаба о передаче дивизии выполнить отказался.

    4 апреля 1945 года, за несколько недель до окончания войны, дивизия Смысловского получила наименование 1-й Русской национальной армии, а её командир был произведён в генерал-майоры вермахта.

    В конце войны, 3 мая 1945 года Смысловский вывел свою часть (к которой по пути присоединился и претендент в наследники российского престола великий князь Владимир Кириллович)[14] в Лихтенштейн, где она была интернирована на территории княжества, которое оставалось независимым и нейтральным государством во время войны. Великий князь и его свита под защиту Лихтенштейна приняты не были (как не входившие в состав Первой Русской национальной армии) и они убыли обратно в Австрию[15].

    После войны
    Лихтенштейн отказался выдать СССР Смысловского и его подчинённых, мотивировав это отсутствием юридической силы Ялтинского соглашения на территории Лихтенштейна как нейтрального государства. По утверждению Николая Толстого, около половины бывших служащих 1-й РНА, которые поддались на уговоры советских представителей и приняли решение возвратиться в СССР, впоследствии, скорее всего, были казнены, во всяком случае об их судьбе более ничего не известно[16].

    В 1948 году Смысловский переехал в Аргентину, где тогда же основал Российское военно-освободительное движение имени генералиссимуса А. В. Суворова (т. н. «Суворовский союз»). В 1948—1955 годах был советником президента Перона по борьбе с терроризмом.

    В 1956 году перебрался в США, а в 1966 году вернулся в Лихтенштейн, где и умер в 1988 году. В 1966—1973 годах был советником Генерального штаба Вооружённых сил ФРГ.


    вот в Канаду его не занесло почему-то.

  10. #128360
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Вторжение РФии в Украину......

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    такое очень редко случалось. Эсэсовцы своих добивали - чтобы те не попали в плен.
    The Waffen-SS construction office built the gas chambers at Auschwitz,[181] and, according to Rudolf Hoess, about 7,000 served as guards at that camp.
    Довольно много.
    Иначе бы их поставили бы во время Нюрнбергского процесса в один ряд с какой-нибудь конно-спортивной школой СС, что освобождало бы их от ответственности.

Page 12836 of 21859 FirstFirst ... 1183612336127361278612826128271282812829128301283112832128331283412835128361283712838128391284012841128421284312844128451284612886129361333613836 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 247 users browsing this thread. (0 members and 247 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru