Тема закрыта: достигнут лимит 10 000 ответов. Откройте новую тему для продолжения.

Thread: УКРАИНА

  1. #13021
    Forum Hero Serega1903's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Moscow
    Пол
    Мужской
    Posts
    6,667

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    ну - ошмётки Великого Княжества Литовского , которые пытались обратить в католицизм. Тем не менее - там отдельная группа диалектов древнерусского языка сформироваться успела со своим единым письменным языком , в котором древнеболгарских заимствований было намного меньше чем в Московском княжестве. Поищи такой скандальный источник - "Літопис самовидця" , например.
    Только вот язык написания больше похож на русский, чем на современный украинский.
    Первое печатное произведение на языке малороссов была поэма Ивана Котляревского "Энеида" в 1798 г. https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=1052
    "Зевес тогді кружав сивуху
    І оселедцем заїдав;
    Він, сьому випивши восьмуху,
    Послідки з кварти виливав."

    ""Відкіль такі се гольтіпаки?
    Чи рибу з Дону везете?
    Чи, може, виходці-бурлаки?
    Куди, прочане, ви йдете?
    Який вас враг сюди направив?
    І хто до города причалив?
    Яка ж ватага розбишак!""

  2. #13022
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Serega1903 View Post
    Только вот язык написания больше похож на русский, чем на современный украинский.
    нет. Это был поздний древнерусский - его кое-где ещё старорусский называют. Особо одарённые называют его староукраинский. Повторюсь - там намного меньше было древнеболгарских заимствований чем в Москве. Это был язык , на котором пели думы и писали стихи. Язык , на котором документы по литовскому и волошскому праву составлялись. Язык - на котором кое-какое судопроизводство велось. Язык , на котором играли "мистерии" в таких "кукольных театрах" - шопках. Образование тоже на нём шло. И образованного народа в городах и по сёлам было очень много по стандартам позднего средневековья.

    Но офеней - как в "Московии" - по Украине вообще никогда не было. И тарабарскую азбуку не использовали. Хотя бурсацкий язык был.
    Last edited by crazy-mike; 09-10-2021 at 03:38 PM.

  3. #13023
    Forum Hero Serega1903's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Moscow
    Пол
    Мужской
    Posts
    6,667

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    нет. Это был поздний древнерусский - его кое-где ещё старорусский называют. Особо одарённые называют его староукраинский. Повторюсь - там намного меньше было древнеболгарских заимствований чем в Москве. Это был язык , на котором пели думы и писали стихи. Язык , на котором документы по литовскому и волошскому праву составлялись. Язык - на котором кое-какое судопроизводство велось. Язык , на котором играли "мистерии" в таких "кукольных театрах" - шопках. Образование тоже на нём шло. И образованного народа в городах и по сёлам было очень много по стандартам позднего средневековья.

    Но офеней - как в "Московии" - по Украине вообще никогда не было. И тарабарскую азбуку не использовали. Хотя бурсацкий язык был.
    Ускользаешь слизнем. Тот древнерусский более схож с современным русским, а не с нынешним украинским. Хотя, даже трудно понять, что есть нынешний украинский. Украинский в западных областях сильно отличается от украинского в центральных.

  4. #13024
    Шаланды, полные кефали Экспортёр's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    В порту
    Posts
    56,925

    Default Re: УКРАИНА

    Ой, только что обнаружил, что у мене инжир поспел! Серёга, Вы инжир кЮщят любите?

  5. #13025
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Serega1903 View Post
    Ускользаешь слизнем. Тот древнерусский более схож с современным русским, а не с нынешним украинским. Хотя, даже трудно понять, что есть нынешний украинский. Украинский в западных областях сильно отличается от украинского в центральных.
    будешь хамить - в игнор поставлю. А современный русский вообще больше на American English похож.

    P.S. Грамластинок в 17м веке не было. Звукозапись отсутствовала. Фонетические знаки тоже появились намного позже. Ни одна падла не знает как звучал т.н. древнерусский язык ( там ещё глюк есть - в т.н. "рукописях" часто гласные пропускали и заменяли их всякими значками над буквами - и пергамент так экономился , и диалектные различия становились менее заметными. Да и можно это вариантом стенографии-скорописи считать ). Кое-кто подозревает - что фонетика больше всего была похожа на белорусский , но это тоже под большим вопросом. Грамматика письменного и грамматика разговорного языка различалась ко всему прочему. Общегосударственным ( на уровне какого-нибудь трахнутого княжества или монгольского улуса был письменный вариант , но не "разговорный устный". )

    Ну и ещё одна пренеприятная особенность - ударения в словах рукописей по написанию восстановить невозможно. Логические ударения тоже восстановить невозможно. Т.н. "музыкальное ударение" по письменным источникам тоже не восстанавливается. Без всего этого - если начнёшь на "восстановленом древнерусском" разговаривать - тебя примут то ли за шпиона , то ли за чернокнижника - и умирать дальше будешь долго и мучительно.
    Last edited by crazy-mike; 09-12-2021 at 06:56 PM.

  6. #13026
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    в игнор поставлю.
    не выйибывайсэ Майки. ты и так торчишь как хуй в песде

  7. #13027
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    не выйибывайсэ Майки. ты и так торчишь как хуй в песде
    Пти-ц , объясни , пожалуйста , этому недоумку "азы структурной лингвистики". Даже попробуй рассказать о том , как хотя бы ProtoGermanic восстанавливали. С собственно "древнерусским" всё было ещё сильнее напутано даже в пределах Кемска волост. ( а местные "древнерусские аборигены" там совсем не мерлотик пили. Разве что поушкуйничали на караване из Крыма - ну тогда какое-то там красненькое ).

    А ещё расскажи о сверхкратких гласных - и о том , для каких славянских языков они характерны.

  8. #13028
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Пти-ц , объясни , пожалуйста
    вапервых, Майки, йа здавал экзамен по структурной лингвиститке и защищал диплом по психолингвистике

    вафтарых, Майки, меня не допустили к экзамену по сравнительной типолопгии из-за тогчо што я не сдал заето по сравнительной типографии, это вообще легко

    ща карочи не помню всю эту хуйню

  9. #13029
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    вапервых, Майки, йа здавал экзамен по структурной лингвиститке и защищал диплом по психолингвистике

    вафтарых, Майки, меня не допустили к экзамену по сравнительной типолопгии из-за тогчо што я не сдал заето по сравнительной типографии, это вообще легко

    ща карочи не помню всю эту хуйню
    там простые такие вещи для восточнославянских языков: оглушение согласных отсутствует в белорусском и украинском , но есть в русском. Безударные гласные в русском языке - ни в украинском ни в белорусском такого нет. ( безударное а , безударное о ). В украинском и в белорусском гласные никогда не "оглушаются" . Звательный падеж в украинском до сих пор есть. В современном русском практически отсутствует. Ну там ещё куча приколов с безличными формами глаголов , с деепричастиями , деепричастными оборотами и т.д. Так вот современный русский язык очень сильно в стороне от белорусского и украинского.

    Ну а если о ругательствах в русском языке вспомнить - там вообще что-то древнемонгольское даже.

  10. #13030
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    там простые такие вещи для восточнославянских языков
    все ето ерунда, я на третьем курсе писал курсовую "фонетичиские отличия британского английского от амерканского"

    фонетичка просто ебала плашмя, ебала нас на втором-третьем курсе как котов

    "тшай с лимошчикм" , по "штаю я скушаю"

Page 1303 of 1626 FirstFirst ... 3038031203125312931294129512961297129812991300130113021303130413051306130713081309131013111312131313531403 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 9 users browsing this thread. (0 members and 9 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru