День Победы

[Serega1903]

Скрытый текст

А где я писал что возбранялось? Я написал что нацисты переняли опыт советских концлагерей когда начали приезжать в СССР в 1934. ИМО возбранялось (с моральной точки зрения) иметь концлагеря в тех маштабах в которых они были в СССР в как бы мирное время.

[свернуть]

А насчет поездов с зерном в 1941 ну так к тому моменту (июнь 1941) Запад уже как 2+ года вел войну с Германией. Вернее был жертвой её агрессии в Европе.

Скрытый текст

И именно зерно из СССР помогало ей в этой агрессии. Поэтому абсолютно легитимно критиковать СССР за помощь нацистам именно в то время как Запад был жертвой нацистской агрессии. Даже если не притягивать дальнейшие события 42-45гг о которых бол-во на Западе не знало на июнь 1941 (концлагеря, секретный адендум в пакте Рибентроп-Молотов и т.п.). Я об этом.

[свернуть]

А почему не торговать, если у СССР была в этом необходимость?
Существовал договор между Польшей и Германией от 26 января 1934 г. и назывался "Декларация о неприменении силы".
В сентябре 1938 г. СССР предлагали помощь Чехословакии вооруженными силами, но Польша, которая сама лелеяла надежду стать союзником Гитлера, отказалась пропустить войска Красной армии через свою территорию. Закончилось Мюнхенским сговором.
Чехословакию отдали на растерзание Германии с согласия западных стран, а Польша и Венгрия даже получили части территорий Чехословакии.
Между Польшей и СССР существовал договор о ненападении с 25 июля 1932 г. Статья 2 позволяла без предупреждения денонсировать договор в случае агрессии против третьей стороны)
23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. СССР имел право денонсировать договор, но тогда этого не сделал.
Он сделал это 17 сентября 1939 г., когда Польское правительство сбежало в Румынию.
Россия многократно предлагала Франции и Великобритании создать антигитлеровскую коалицию. Переговоры велись с апреля по август 1939 г. Все предложения повисли в воздухе. Вот тогда в СССР и поняли, что придется бороться с нацизмом скорее всего в одиночку. Заключили пакт о ненападении с Германией 23 августа 1939 г. 6 октября 1939 г. капитулирует последнее подразделение польской армии.

Про 2 года войны ты не загибай. Когда 1 сентября 1939 г. Германия напала на Польшу, Великобритания и Франция 3 сентября объявили Германии войну. Но это была странная война без единого выстрела. Немного на море в Атлантике побузили и всё. 9 апреля 1940 г. Германия вторгается в Данию и Норвегию и опять тишина.
10 мая 1940 г. в Бельгию, Нидерланды, Люксембург.
17 мая пал Брюссель и пошло наступление на Францию. 14 июня немцы без боя входят в Париж, а 22 июня 1940 г. Франция капитулирует. Теперь вопрос: сколько "провоевала" Франция? По договору с Польшей французы должны были начать наступление не позднее 18 сентября 1939 г., но... предпочли сидеть и жрать лягушек объявив для проформы войну.

По поводу торговли СССР и Германии.
СССР знал, что война неизбежна, готовился. За поставку ресурсов СССР получал от Германии станки и оборудование, в которых остро нуждался. Потом на этих станках изготавливали самолеты, танки оружие в Великую Отечественную. Немцы тоже выполняли поставки практически до последнего дня.

[Serega1903]

ну не ... ко?

Может у дедушки анус болит. Вот и не спится ему.

[STYLE]

...со слезами от смеха на глазах ...

ну не ... ко?

Зато, как отмечал Сися, с большим чувством юмора написал.
Как юморист, он конечно молодец!
Как человек, гавно.

[In2HiDef]

И да, я критикую и всегда критиковал и буду критиковать Запад за то что они не сдержали ре-милитаризацию Рейнланд в 1935-36гг. У Гитлера в дневниках даже было опасение что он тогда брал огромный риск т.к. если бы ВБ и Франция послали воен. силы остановить милитаризацию то у него на тот момент было нечем ответить и его бы просто убрали бы с полит. карты Европы...
Как в любой драке - если она неизбежна то лучше начинать пока у противника нет ствола в кармане а не ждать когда он им вооружиться на след. день.

Заменить Рейнланд на Иран, а ствол -на атомную бомбу, и -ничто не ново под Луной, welcome to 2017.

А эти фото - бибисишный вброс 2015 г. К реальности отношения не имеет. Запросто можно заказать несколько транспарантов для такой паскудной фотосессии. Георгиевские ленточки у мусорки порезаны на кусочки для количества. Ага. Народ стрывал с себя ленты, резал и кидал в один мусорный бак, где должен быть сися, т.к. все его посты он тащит с помоек инета.

Ага, а куда девались георгиевские ленточки с опустошенных бутылок водки? Их нежно снимали и сохраняли?

В сентябре 1938 г. СССР предлагали помощь Чехословакии вооруженными силами, но Польша, которая сама лелеяла надежду стать союзником Гитлера, отказалась пропустить войска Красной армии через свою территорию. Закончилось Мюнхенским сговором.

С чего это СССР такое благородство в отношении буржуазных белочехов проявлял?

Между Польшей и СССР существовал договор о ненападении с 25 июля 1932 г. Статья 2 позволяла без предупреждения денонсировать договор в случае агрессии против третьей стороны)
23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша все же оккупировала и присоединила к себе Тешинскую область. СССР имел право денонсировать договор, но тогда этого не сделал.
Он сделал это 17 сентября 1939 г., когда Польское правительство сбежало в Румынию.

Какой благородный СССР! Как насчет расстрела 23 000 польских офицеров в Катыни, согласно какому договору это было сделано?
Фиговым листком пытаешься закрыть людоедский оскал Совдепии.

Россия многократно предлагала Франции и Великобритании создать антигитлеровскую коалицию. Переговоры велись с апреля по август 1939 г. Все предложения повисли в воздухе. Вот тогда в СССР и поняли, что придется бороться с нацизмом скорее всего в одиночку. Заключили пакт о ненападении с Германией 23 августа 1939 г. 6 октября 1939 г. капитулирует последнее подразделение польской армии.

И сталинские и гитлеровские соколы устраивают совместный Парад Победы над Польшей! Бороться с нацизмом, угу.

По поводу торговли СССР и Германии.
СССР знал, что война неизбежна, готовился. За поставку ресурсов СССР получал от Германии станки и оборудование, в которых остро нуждался. Потом на этих станках изготавливали самолеты, танки оружие в Великую Отечественную. Немцы тоже выполняли поставки практически до последнего дня.

Поменять Германию на Китай -и имеем ситуацию сегодняшнего дня, с той разницей, что в Китае не бесноватый фюрер, а умудренное опытом 5000 лет империи руководство.

[Alter Ego]

А что, мы с Китаем собираемся воевать?

[Маня]

"Оттрубили фанфары в честь Дня Победы и наступили серые будни. Но для немощных стариков-ветеранов они еще более серые. Лезть на вражеские доты под прицелом заград-отрядов, отсидеть в ГУЛАГах за общение с американцами. Во имя чего?!
"(с)

Молодец, Сися, запасливый, откупорил консервы 6-летней давности и извлек статейку 2011 года
Сам-то проверял, какая там на самом деле была ситуация в каждом из описанных случаев?
А, ладно, пустой разговор.

[In2HiDef]

А что, мы с Китаем собираемся воевать?

Китай ни с кем не будет воевать. Улус Джу Чи принадлежал Китаю, и он его заберет назад.

[Птиц]

ничто не ново под Луной, welcome to 2017.

не. новые веяния есть, конечно. в 1939-ом стратегической целью участников конфликтов был захват территорий и ресурсов и порабощение их населения. в 21-ом веке территории мало кому нужны. рабский труд тоже не в цене - у себя-то такой переизбыток рабочих рук, что приходится доплачивать за то, чтобы не работали.

стретегия изменилась, сейчас делается по-другому: берется некий "режим", обвиняется в неких (обычно надуманных и многократно преувеличенных) "преступлениях против человечности". обычно в странах, чьи ресурсы играют значительную роль в том, как функционируют мировые рынки. и этот режим или подрывают изнутри или бомбят - уничтожают инфраструктуру, создают хаос и анархию в стране, способствуют возникновению гуманитарных катастроф.

передовое мышление 21-го века как раз и состоит в том, что не обязательно захватывать целые континенты для того, чтобы получить мировое господство. достаточно ключевых регионов и стран, да и то, не всегда есть смысл оккупировать их как Ирак, где-то достаточно поменять режим, а где-то просто сделать так, чтобы не было ни режима, ни государства вообще, и страна надолго превратилась в поле битвы между враждующими кланами.

у сегодяшних "исключительных" задача даже проще, чем была у Гитлера - достаточно иметь марионеточные режимы как в КСА, ликвидировать два-три из тех, которые отказываются подчиняться диктату (Ирак, Ливия), остальные отрешить от участия в мировых процессах экономической блокадой, и цель уже близка. правда, еще есть Россия и Китай. но и здесь целенаправленная работа уже ведется.

[Птиц]

По поводу торговли СССР и Германии.

Серега, обрати внимание. людям пишешь нормальные вещи, факты, обычно общеизвестные, в ответ на что получаешь порцию еще большего вздора и ахинеи, чем прежде, зачастую даже не связанных с тем, что пишешь ты. ты зря тратишь время на посты упоротым (не буду перечислять ники, ты сам их уже прекрасно знаешь), ну, если не просто убиваешь его, занимаясь этим.

[Serega1903]

Ага, а куда девались георгиевские ленточки с опустошенных бутылок водки? Их нежно снимали и сохраняли?

Георгиевские ленты на водочных бутылках - кощунство. Россияне возмущаются этой выдумкой "эффективных менагеров" по продажам.

С чего это СССР такое благородство в отношении буржуазных белочехов проявлял?

А ты текст советско-чехословатского договора от 16 мая 1935 г. не читал? Так прочитай.
Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой, 16 мая 1935 г.
Статья 1.
В случае, если Союз Советских Социалистических республик или Республика Чехословацкая явились бы предметом угрозы или опасности нападения со стороны какого-либо европейского государства, Чехословацкая Республика и соответственно Союз Советских Социалистических Республик обязуются приступить обоюдно к немедленной консультации в целях принятия мер для соблюдения постановлений статьи 10. Устава Лиги Наций.
Статья 2.
В случае, если в условиях, предусмотренных в статье 15, параграф 7. Устава Лиги Наций, Союз Советских Социалистических Республик или Республика Чехословацкая явились бы, несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом не вызванного нападения со стороны какого либо европейского государства, Республика Чехословацкая и взаимно Союз Советских Социалистических Республик окажут друг другу немедленно помощь и поддержку.
Статья 3.
Принимая во внимание, что согласно статье 16 Устава Лиги Наций, каждый член Лиги, прибегающий к войне вопреки обязательствам, принятым в статьях 12, 13, или 15 Устава, тем самым рассматривается как совершивший акт войны против всех других членов Лиги, Союз Советских Социалистических Республик и взаимно Республика Чехословацкая обязуются, в случае, если одна из них явится, в этих условиях, и, несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом невызванного нападения со стороны какого либо европейского государства, оказать друг другу немедленно помощь и поддержку, действуя применительно к статье 16. Устава.

Какой благородный СССР! Как насчет расстрела 23 000 польских офицеров в Катыни, согласно какому договору это было сделано?
Фиговым листком пытаешься закрыть людоедский оскал Совдепии.

А ничего, что в 1920 г. в Результате советско польской войны из 130 тыс. попавших в польский плен, вернулось только 65 тыс., т.е. половина?
Остальные в подавляющем большинстве погибли в плену в лагерях. Для примера, из 40 тыс. пленных поляков в плену умерло около 3 тыс.

Теперь по поводу 1939 г.

В плен попало более 450 тыс. польских военнослужащих. И их рассортировали. Уроженцев Украины и Белоруссии распустили по домам. 43 тысячи проживавших ранее в немецкой зоне, передали немцам.
Всего к концу 1939 г. в лагерях НКВД оставалось около 40 тыс. пленных поляков.
Так сколько расстреляли и за что?
Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия
В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических контрреволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.

Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.

Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.

Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны] шпионских и повстанческих организаций.

В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97% – поляки.

I. *Предложить НКВД СССР:*

1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –

– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**

Так что, расстреляли самых отъявленных. Иначе откуда взялась армия Андеса, которая в Узбекистане жрала, пьянствовала и совершенно не хотела воевать в самые трудные для СССР время.
В 1942 г. около 80 тыс. этих "вояк" и более 37 тыс. членов их семей эвакуировали в Персию. В СССР осталась только дивизия им. Костюшко, которая действительно воевала на стороне КА.
Вояки Андерса начали воевать только в 1944 г. в Италии. Тьфу.

И сталинские и гитлеровские соколы устраивают совместный Парад Победы над Польшей! Бороться с нацизмом, угу.

С совместным парадом - старая утка. Немцы взяли Брест, но по договору он должен отойти СССР. Это была передача немцами Бреста Красной армии. Одна армия покидала, а другая входила.