Украина. Рождение нации?

[Izold]

"... потому что не может быть никогда"

[Skylight]

Эхо Украины: украинская армия уже может противостоять любому противнику

В пятницу, 30 октября, в эфире программы "Эхо Украины" украинская общественность имела возможность позвонить в студию телеканала NewsOne и лично ответить на вопросы ведущего Матвея Ганапольского. При этом параллельно соответствующий опрос проводился на сайте MIGnews.com.ua.
В ходе первого опроса зрители и читатели сайта выразили свое мнение о нынешнем состоянии украинской армии. На вопрос, сможет ли в открытом бою украинская армия может достойно противостоять иностранному противнику, большинство (60%) ответило, что уже может, ведь сейчас она не та, что была при Януковиче. В то же время 40% считает, что болезни у нашей армии остались прежними.

[Kadet]

ты игнорируешь пресс-конференцию российского МО, где они сразу после происшедшего рассказывали сказки про украинский истребитель и возможную ракету "воздух-воздух".
так вот, эта ложь опровергнута расследованием.

в каком пункте опровержение?

[Whoever]

в каком пункте опровержение?

я тебя уже спросил:

................ ты полагаешь, что заключение о том, что самолёт был сбит БУКом - оставляет место для ракеты "воздух-воздух", ударившей одновременно?

[Serge7]

Грузия выразила возмущение Киеву из-за Михаила Саакашвили

Заместитель министра иностранных дел Грузии Давид Джалагания передал временному поверенному в делах Украины в Тбилиси Георгию Назарову официальную ноту МИД, в которой выражается крайнее неудовольствие высказываниями губернатора Одесской области Украины Михаила Саакашвили.

В сообщении, опубликованном на сайте внешнеполитического ведомства Грузии, указывается, что речь идет о распространенных в СМИ заявлениях Саакашвили, которые "содержат соображения и призывы, носящие угрозу безопасности и стабильности Грузии".

"Было отмечено, что подобные высказывания представляют собой вмешательство во внутренние дела Грузии, что является неприемлемым и не соответствует духу дружеских и партнерских отношений, существующему между Грузией и Украиной", - говорится в сообщении внешнеполитического ведомства.

Грузинская сторона ожидает надлежащей реакции от Украины и надеется, что подобные факты впредь не повторятся, говорится в сообщении МИД Грузии.

Поводом к дипломатическому скандалу стали опубликованные на сайте http://uarevo.in.ua/ записи телефонных разговоров предположительно Саакашвили с одним из лидеров оппозиционного "Единого национального движения" Гигой Бокерия и генеральным директором телекомпании "Рустави-2", контроль над которой в данный момент через суд пытается вернуть один из бывших владельцев.

На опубликованной аудиозаписи предположительно Саакашвили говорит Гварамия и Бокерия, что надо подготовить баррикады, а также найти "боевиков" для "защиты" телекомпании.

"Рустави-2" очень популярен в Грузии и отличается резкой критикой в адрес властей.

Нынешние власти неоднократно обвиняли телеканал в обслуживании интересов "Единого национального движения".

Власти называют происходящее вокруг "Рустави-2" частным спором между бывшими и нынешними владельцами телеканала, но руководство телекомпании и часть оппозиции считают, что за судебным процессом стоит борьба властей с критически настроенным телеканалом.

Расследование

Служба государственной безопасности Грузии после появления аудиозаписей в интернете заявила, что уже обратилась за правовой помощью к Украине.

Заместитель начальника службы госбезопасности Грузии Леван Изория напомнил, что на основании оперативно-розыскных мероприятий департамента контрразведки Службы государственной безопасности и информации в СМИ еще 24 октября началось расследование по первой части статьи 315 уголовного кодекса Грузии, которая касается заговора с целью свержения или захвата государственной власти.

"Как известно, в рамках расследования в сотрудничестве с министерством внутренних дел уже проведен ряд мероприятий с целью предотвращения возможного преступления, - заявил Изория. - В рамках текущего расследования также будут установлены происхождение и аутентичность распространенных СМИ записей, будут проведены все необходимые следственные действия, допрошены все соответствующие лица с целью перепроверки как указанных записей, так и имеющейся у нас оперативной информации".

24 октября после сообщения о начале расследования Службы госбезопасности, МВД Грузии заявило о том, что будут предприняты чрезвычайные меры в связи с создавшейся ситуацией - и для безопасности населения на территории, прилегающей к телекомпании "Рустави-2", будут установлены камеры видеонаблюдения, посредством которых по всему периметру будет вестись 24-часовой мониторинг.

"Вместе с тем, на названной территории будут круглосуточно дежурить патрульные экипажи, чтобы обеспечить безопасность граждан, в том числе и сотрудников телекомпании, и избежать ожидаемых провокаций", - заявило МВД Грузии.

"Ни баррикад, ни боевиков"

Гендиректор телекомпании, которого допрашивали в течение нескольких часов в пятницу, не стал рассказывать о деталях допроса, объясняя это тем, что на деле лежит гриф секретности.

При этом он заявил, что термины "боевик" и "революционный сценарий", как видно, режут слух, но никто не имеет в виду государственный переворот или вторжение куда-нибудь, речь идет лишь о защите телекомпании и свободы слова.

"Какими формами разные политические силы думают защищать свободу слова, это их проблема. Я могу всех выслушать, но какое решение мы примем, это решать нам, "Рустави-2", - заявил он. - Вы без особых гаданий, можете увидеть наши решения. У нас нет ни баррикад во дворе, ни боевиков вокруг двора для защиты и так далее. Мы работаем так, как считаем нужным, и до конца будем защищать свободу слова и интересы нашей компании".

Гварамия, вскоре после появления записей телефонных разговоров в четверг, подтвердил аутентичность записи разговора с Саакашвили, назвав ее появление подтверждением "тотального незаконного прослушивания в стране".

По его словам, факт распространения скрытых записей подтверждает его заявления о том, что его шантажировали власти.

На прошлой неделе Гварамия заявил, что через человека, который не раз передавал ему послания властей, ему посоветовали "не забывать о том, что у него есть члены семьи, которых он не успел отправить в Америку, не забывать о том, что есть конкретные отношения, заснятые на видео, и что это все будет опубликовано".

Кроме того, по словам Гварамия, ему пригрозили опубликованием телефонных разговоров, в том числе и с Саакашвили. Такие угрозы, по его словам, были ответом на его отказ "отодвинуться" от "Рустави-2".

Главная прокуратура Грузии в тот же вечер заявила, что на основании заявления директора телекомпании начато расследование.

Позднее прокуратура заявила, что показания Гварамия и человека, через которого, согласно его показаниям, передавались послания от властей, противоречивы.

Согласно прокуратуре, названный Гварамией Алекси Ахвледиани, подтвердил встречу с гендиректором "Рустави-2", но категорически отверг передачу каких либо посланий властей.

Публичная позиция

Содержание беседы с экс-президентом также вскоре после появления записей подтвердил Гига Бокерия.

"Наша задача, сохранить ситуацию в конституционных рамках и в 2016 году мирными, свободными и демократичными выборами изгнать режим Иванишвили, но это не произойдет ценой того, что мы не будем противостоять попытке насильственного захвата "Рустави-2", - заявил Бокерия.

Между тем Саакашвили в своем обращении заявил, что методы "Иванишвили и его российских покровителей" не меняются и они загружают в интернет порезанные по частям российскими спецслужбами телефонные разговоры. При этом он отметил необходимость защиты телеканала, назвав судебный процесс блефом.

"Защита "Рустави-2", в том числе и физически, людьми от насилия является прямым путем для спасения демократии, свободы и будущего Грузии, - заявил Саакашвили. - Да, если мы хотим свободы, мы должны встать на страже свободы".

Саакашвили также заявил, что намерение лишить его гражданства Грузии и закрыть ему путь к участию в выборах в Грузии является одним из главных заказов Москвы.

О том, что процедура лишения Михаила Саакашвили гражданства Грузии запущена, министр юстиции страны Тея Цулукиани заявила в пятницу.

Она отметила, что по законодательству Грузии, принятие гражданства другой страны является основанием для потери грузинского гражданства.

По ее словам, Грузия обратилась к Украине 22 сентября для того, чтобы убедиться в том, что Саакашвили получил гражданство Украины.

Ответ запаздывал, но, в конечном итоге, 23 октября грузинская сторона получила официальную ноту, согласно которой Михаил Саакашвили принял гражданство Украины, и это решение в силе на сегодняшний день, говорит Цулукиани.

Журналисты отмежевываются от насилия

Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили, комментируя распространенные записи телефонных разговоров Саакашвили с Гварамия и Бокерия, заявил, что это является еще одним примером того, насколько аморальным является подход этих людей к политике и народу страны.

"Они еще не осознали, что в Грузии установилась демократия, и сегодня наше государство гораздо сильнее, чем три года назад, и сильнее, чем кто-то думает, - заявил Гарибашвили. - Наши службы безопасности, полиция работают на протяжении 24 часов, чтобы максимально защитить безопасность и спокойствие каждого гражданина, и стабильность".

Он отметил, что ситуация полностью контролируется, и призвал население сохранить спокойствие.

Между тем, после распространения скандальных записей в четверг, информационная служба "Рустави-2" сделала заявление, категорически отмежевавшись от любого насильственного сценария.

"Наша редакционная политика не связана с целями ни одной политической силы, и наша цель состоит лишь в том, чтобы нам дали возможность полноценно выполнить возложенные на журналистов обязанности, что в первую очередь подразумевает объективное освещение событий в стране, - говорится в заявлении. - Для нас категорически неприемлемо любое насильственное действие, с чьей бы стороны оно ни было инициировано. В этом случае именно мы находимся под угрозой физического сведения счетов".

Сотрудники телекомпании также потребовали от власти разъяснений по поводу происхождения этих записей и того, как попали эти записи в украинское интернет-пространство.

"Мы заявляем, что сохраним независимую редакционную политику, и хотим напомнить всем, что единственным средством нашей защиты и защиты свободы слова являются лишь камера и микрофон", - говорится в заявлении.

http://www.bbc.com/russian/internati...ne_saakashvili

[Serge7]

Эхо Украины: украинская армия уже может противостоять любому противнику....

[Kadet]

я тебя уже спросил:

А я тебе не сказал?Что выводы комиссии о Буке - маловразумительны и не оставляют оснований обвинять в трагедии ополченцев и тем более - Россию.

[Whoever]

А я тебе не сказал?Что выводы комиссии о Буке - маловразумительны и не оставляют оснований обвинять в трагедии ополченцев и тем более - Россию.

выводы о БУКе совершенно вразумительны.

выводов о России или ополченцах там нет.
ты решил сам с собой про это подискутировать?

[Alter Ego]

А я тебе не сказал?Что выводы комиссии о Буке - маловразумительны и не оставляют оснований обвинять в трагедии ополченцев и тем более - Россию.

Как раз выводы комиссии достаточно чёткие относительно того, чем был сбит Боинг. Расследование того, кто его сбил продолжается.

[Whoever]

Как раз выводы комиссии достаточно чёткие относительно того, чем был сбит Боинг. Расследование того, кто его сбил продолжается.

Я пытался объяснить Kадету отличие технического расследования от криминального, но его зациклило на том, что нет "оснований обвинять в трагедии ополченцев и тем более - Россию"
Как будто готовится морально к обвинительному заключению - "это не мы, это не мы".
Я его сегодня весь день успокаиваю.