Украина. Рождение нации?

[Miguel_Cordona]

... при Януковиче президентская власть много что означала, иначе бы стали заострять столько внимания на "режиме Януковича"? Откуда вообще было взяться режиму (Януковича, т.е. президентскому режиму), если президент у вас человек десятый?
....

некие "донецкие" контролировали все уровни власти при Януковиче.
вот и все.
http://focus.ua/ratings/114015/
22.04.10
донецкие пришли к власти снова. Теперь эта власть становится почти абсолютной.
У них свои президент, премьер, большинство в парламенте, доминирующее влияние
на суды всех уровней и правоохранительные органы.

А потом это закончилось.
после Майдана.

оно не смогло продержаться, такое устройство.
даже полную пятилетку, которой равняется один президентский срок в Украине.

Ага,
а потом "Услышьте Донбасс!".
все те годы, только "Донбасс" и слушали.

[Izold]

некие "донецкие" контролировали все уровни власти при Януковиче.
вот и все.
http://focus.ua/ratings/114015/
22.04.10
донецкие пришли к власти снова. Теперь эта власть становится почти абсолютной.
У них свои президент, премьер, большинство в парламенте, доминирующее влияние
на суды всех уровней и правоохранительные органы.

А потом это закончилось.
после Майдана.

Напрасно вы тратите время на злобных карликов , поставили бы в игнор - скоко времени экономит))

[Miguel_Cordona]

да-да. демократические. да-да. высказывались.

....

Птиц.
держи тебе вот немножко информации.
Это на те случаи, когда ты будешь вспоминать или искать какие нибудь вещи,
которые позволят обвинять в незаконном поведении, некоторых отдельных деятелей, из тех кто был там.

Просто хочу тебе объяснить..
дело в том, что для тебя очень сложно тут что-то доказывать.
потому что, что бы там ни происходило, всем все прощали.
причем неоднократно.
создавая специальные для этого законы.

1. Про усунення негативних наслідків
та недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань
звільнити від переслідування та покарання осіб
у зв’язку із масовими акціями протесту у листопаді - грудні 2013 року.

2. Про усунення негативних наслідків
та недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань
29 січня 2014 року

3. Про недопущення переслідування
та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань,
та визнання такими, що втратили чинність, деяких законів України
Звільнити від кримінальної відповідальності в порядку та на умовах, визначених цим Законом,
осіб, які були учасниками масових акцій протесту, що розпочалися 21 листопада 2013 року

=================================

И подобные законы,
так же появятся и в отношении тех, кто действует сейчас на Донбассе.
Большинству из них, тоже все простят.

[STYLE]

Л.Кравчук: Президент близок к решению отгородиться от оккупированного Донбасса
"Украинский народ очень разочарован и властью, и войной. Нынешняя власть делает много, но не все. Коммуникации власти с народом и с политикумом недостаточны", - сказал Л.Кравчук.
При этом Л.Кравчук подчеркнул, что за полтора года удалось сформировать боеспособное войско.
"Однако власть не сумела преодолеть коррупцию. Не сумели объединить международное сообщество, чтобы оно повлияло на прекращение войны на Донбассе", - сказал Л.Кравчук.
"Как быть с Донбассом? Согласен, что на оккупированных территориях живут не только бандиты и сепаратисты, но и патриоты. Помочь им трудно и сейчас невозможно. Если там есть патриоты, то пусть они сделают свой Майдан, как здесь люди в Киеве сделали, и выгонят ту власть. Слышали ли вы пожелания тех патриотов, присылали ли они сюда обращения, письма с просьбой помочь им? Поэтому не надо нам себя обманывать. Надо от оккупированных территорий отгородиться. Так делается во всем мире. Я знаю, что Президент Петр Порошенко близок к такому решению", - рассказал Л.Кравчук.
Что касается Крыма, то Л.Кравчук отметил, что полуостров во времена Никиты Хрущева Украину заставили взять, потому что не могли навести порядок, а не подарили.
http://www.unn.com.ua/ru/exclusive/1...vanogo-donbasu

[Miguel_Cordona]

Л.Кравчук: Президент близок к решению отгородиться от оккупированного Донбасса
"Украинский народ очень разочарован и властью, и войной. Нынешняя власть делает много, но не все. Коммуникации власти с народом и с политикумом недостаточны", - сказал Л.Кравчук.
При этом Л.Кравчук подчеркнул, что за полтора года удалось сформировать боеспособное войско....
....
...
...
http://www.unn.com.ua/ru/exclusive/1...vanogo-donbasu

на сегодня,
прошло уже больше года, как та часть территорий не находится под контролем властей.
Больше года они смогли и сумели продержаться самостоятельно.
ИМХО, это важный срок.
так что теперь, даже если удастся ликвидировать и нейтрализовать все НВФ,
то все равно уживаться с лояльной сепаратизму частью населения будет очень сложно.
это будут вечные проблемы, недовольства и конфликты, которые придется постоянно улаживать.
Я не знаю, смогут ли они быть способными выживать и обеспечивать себя самостоятельно,
без контрабанды которую им подгоняют на белых фурах, но для Украины они скорей всего потеряны.

[Zuboskalov]

некие "донецкие" контролировали все уровни власти при Януковиче.
вот и все.
http://focus.ua/ratings/114015/
22.04.10
донецкие пришли к власти снова. Теперь эта власть становится почти абсолютной.
У них свои президент, премьер, большинство в парламенте, доминирующее влияние
на суды всех уровней и правоохранительные органы.

Ну вот. Сами же говорите, что всё происходило при Януковиче, и в отличие от меня исключаете тотальное западное влияние на древних укров. Значит власть президентская у вас ого-го! Почва для установления режима колоссальна. А ведь все это после первого майдана 2004.

А потом это закончилось.

И мгновенно начинается экономический бум, который по сей день приводит в восторг всю гейропу.

после Майдана.

После Нуланд и Маккейна. Вы либо еще ребенок либо древний укр.

[Птиц]

Нет.

знаешь почему?

Потому что,
то что со временем начало происходить в Киеве, ну вот на ул. Грушевского.,
Это наверно уже конечно может и основание для того чтоб ввести режим ЧП.
И у Президента есть на это полномочия.
Вернее полномочия у него есть всего лишь на то, чтоб предложить его введение, Парламенту.
Но смысла в этом нет, даже пробовать. Потому что не введут

Мигель, попробуй понять элементарную вещь. В любой нормальной стране такой вопрос, как уличные беспорядки, относится к компетенции города. В крайнем случае - штата/провинции/области. Отсюда, твой аргумент о том, что виноваты в том, что произошло, Янукович и его режим - несостоятелен.

Это первое. Второе - решения о том, как должно поступаться с демонстрантами, принимались судом (21.11 - о том, чтобы убрать сооружения, 1.12 - о запрете массовых акций в центре Киева вообще). В том, что оппозиция эти решения преспокойненько проигнорировала, виновата никак не власть - если массовые беспорядки проходят под руководством депутатов парламента, то у властей просто связаны руки, они могут только беспомощно смотреть, как под руководством законодателей развивается анархия.

Видео с Банковой 1.12 лучшее тому подтверждение - "активисты" атакуют Беркут, полицейские ничего не предпринимают, даже не выбегают из цепи, чтобы скрутить тех, кто лезет на них с цепями, тереном и т.д. Отсюда, никакой ответственности власти за беспорядки нет. Она полностью на тех, кто игнорирует решения суда. И начиная с 1.12 никаких "мирных демонстрантов" ни на Майдане, ни на Европейской, ни тем более на Банковской, Грушевского и во всех остальных местах, где они штурмовали и захватывали здания, не было. Все, кто там находился, были там в нарушение судебного решения, и у властей было полное право их оттуда убрать. Если демонстранты считали, что суд нарушил их конституционные права - обратиться в суд.

Отсюда вся эта версия про "революцию достоинства" - высосанная из пальца, не соответствует действительности.

По поводу "диктаторских законов" мы уже обсуждали - все эти законы есть, за редким исключением, в любой цивилизованной стране. К тому же, очень странно, что законы эти принимал парламент, а обвинили в этом "режим". Предвосхищая возражение, что, дескать, парламент и суды тогда были в кармане у "режима" - ты опять сам себе противоречишь. То у тебя президент - фигура, не имеющая особых полномочий, то всевластный диктатор, по указке которого действуют суды и законодатели.

[Птиц]

Птиц.
держи тебе вот немножко информации.
Это на те случаи, когда ты будешь вспоминать или искать какие нибудь вещи,
которые позволят обвинять в незаконном поведении, некоторых отдельных деятелей, из тех кто был там.

опять за рыбу гроши. "не пойман не вор". то, что потом амнистировали, не отрицает факта противозаконной, антиконституционной деятельности. чем с первого дня и занимались не отдельные деятели, а вообще все, кто там находился.

а то, что парламент задним числом простил всех вообще - так это потому, что нарушали закон там в первую голову члены парламента, установив в нарушение решения суда на площади сцену, с которой призывали всех остальных не подчиняться решениям суда, а потом и вообще находились там незаконно, после того, как суд принял решение запретить массовые акции в центре Киева вообще.

[Miguel_Cordona]

По поводу "диктаторских законов" мы уже обсуждали - все эти законы есть, за редким исключением, в любой цивилизованной стране.

возможно. я не знаю, не уточнял.
Но! они могут быть и тут. вполне.
но принимать их надо мягко и ненавязчиво, на протяжении длительного времени,
по маленьким порциям, которые разбавленны в комплекте с другими,
хорошими и приятными законами.,
чтоб не ощущалась жесть и тоталитарная тенденция.
Это называется словом реформа.
Я тебе уже говорил об этом, давно когда-то.

А их всей кучей слепили в один большой концентрат негатива,
да еще и очень подходящее для этого вреся выбрали.
и кто после этого идиот?

К тому же, очень странно, что законы эти принимал парламент, а обвинили в этом "режим". Предвосхищая возражение, что, дескать, парламент и суды тогда были в кармане у "режима" - ты опять сам себе противоречишь. То у тебя президент - фигура, не имеющая особых полномочий, то всевластный диктатор, по указке которого действуют суды и законодатели.

А чо это "предвосхищая"?
принимали эти законы не так как положено.
участие в этом принимали только лишь бесполезные коммуняки,
и остатки лояльных Януковичу депутатов из партии регионов.
Все кто был к тому моменту в оппозиции, пытались этому воспрепятствовать.
Но им было очень важно их продавить, и они удумали принять эти законы по детсадовски.
Через поднятие рук! от фонаря составив список якобы проголосовавших "за".
(Потом, очень многие даже начали думать о том, что они точно так же собируться и введут режим ЧП.)
Только кого они после этого уделали? сами себя и уделали этим идиотизмом.

[Miguel_Cordona]

опять за рыбу гроши. "не пойман не вор". то, что потом амнистировали, не отрицает факта противозаконной, антиконституционной деятельности. чем с первого дня и занимались не отдельные деятели, а вообще все, кто там находился.

а то, что парламент задним числом простил всех вообще - так это потому, что нарушали закон там в первую голову члены парламента, установив в нарушение решения суда на площади сцену, с которой призывали всех остальных не подчиняться решениям суда, а потом и вообще находились там незаконно, после того, как суд принял решение запретить массовые акции в центре Киева вообще.

Птиц.
факт фактом, но я тебе уже объяснял неоднократно.
все самые важные вещи происходили там, где пишут законы по которым нам всем жить.

то что среди протестующих были виноватые и нарушители и были аресты - это одно.
а вот то что для них (всех без разбору) была обеспечена защита и снятие обвинений специально созданными для этого законами,
это полностью снимает любой смысл с любых попыток даже выяснения того кто виноват и кто там что нарушал.

отсюда простейший ответ на все вопросы насчет того, а был ли в Украине переворот?
да вот нифига не было.
потому что оппозиция это тоже составная часть власти.
и к ней перешли и присоединились и те кто до этого был не в оппозиции.
а самые упёртые в итоге сами превратились в оппозицию.