Украина. Рождение нации?

[Lilu]

примерно когда Россия стала представлять угрозу.
за что и люблю дедушку Ельцина.

что касается российских солдат, их изначально не было.

Я никак не пойму, при чем тут российский солдаты. В Кигризии например без всякого НАТО давненько находятся американские солдаты. Ты можешь адекватно объяснить, почему в западных странах, которые пришли к демократии естественным путем, без ее внезапного вброса, проигрыш выборов для какой-то партии или президента - это обидно, досадно, ни никак не опасно для жизни и свободы. А вот в некоторых постсоветских странах, которые претендуют называться демократическими при этом сохраняя менталитет подчиняющихся какому-нибудь царю батюшке, президент должен быть как Лукашенко или Туркменбаши, потому что иначе после потери власти может просто не выжить?

[Whoever]

заюлил сразу..

я тебе уже писал про абстрактное мышление.
ключевые слова - "дедушка Ельцин".
при нём соблюдались определённые гарантии территориальной неприкосновенности соседей, данные западу - официальные и неофициальные.
как только стало ясно, куда идёт Россия - их приняли в НАТО.

мы же здесь о демократии - так вот, условие демократии есть отсутствие российских военнослужащих.

интересно, как ты себя поведешь при российском вторжении.

[Whoever]

Я никак не пойму, при чем тут российский солдаты. В Кигризии например без всякого НАТО давненько находятся американские солдаты. Ты можешь адекватно объяснить, почему в западных странах, которые пришли к демократии естественным путем, без ее внезапного вброса, проигрыш выборов для какой-то партии или президента - это обидно, досадно, ни никак не опасно для жизни и свободы. А вот в некоторых постсоветских странах, которые претендуют называться демократическими при этом сохраняя менталитет подчиняющихся какому-нибудь царю батюшке, президент должен быть как Лукашенко или Туркменбаши, потому что иначе после потери власти может просто не выжить?

выделенного чёрным, самого по себе, для демократии недостаточно.
остальное вообще не предмет дискуссии - северная Корея тоже себя называет демократической.

[Lilu]

выделенного чёрным, самого по себе, для демократии недостаточно.

А присутствие российских военных для недемократии прямо достаточно?

остальное вообще не предмет дискуссии - северная Корея тоже себя называет демократической.

Так эти страны таки не демократические?

[Ангел]

я тебе уже писал про абстрактное мышление.
ключевые слова - "дедушка Ельцин".
при нём соблюдались определённые гарантии территориальной неприкосновенности соседей, данные западу - официальные и неофициальные.
как только стало ясно, куда идёт Россия - их приняли в НАТО.

мы же здесь о демократии - так вот, условие демократии есть отсутствие российских военнослужащих.

интересно, как ты себя поведешь при российском вторжении.

Началась демагогия..
Ты писал:

а я не удивляюсь.
их сразу приняли в НАТО, и на их земле не было ни одного российского солдата.

Когда тебя ткнули носом в твою неправоту.. ты начал уводить разговор в сторону. Вообщем как обычно.. я не удивлен.

[Whoever]

Так эти страны таки не демократические?

ты про Украину?
я бы её определил как развивающуюся демократию.

Россия - там со времён Ельцина регресс.

Туркмения или Беларусь - там и не было никогда демократии.

[Whoever]

А присутствие российских военных для недемократии прямо достаточно?

безусловно.
пример Украины показывает, как трудно вырваться из этого порочного круга.
но они вырываются - пока и ценой потери контроля над территорией, где есть российские военнослужащие, среди прочего.

[Lilu]

ты про Украину?
я бы её определил как развивающуюся демократию.

Россия - там со времён Ельцина регресс.

Туркмения или Беларусь - там и не было никогда демократии.

Опыт "развивающихся демократий" устрашает.

[Lilu]

безусловно.
пример Украины показывает, как трудно вырваться из этого порочного круга.
но они вырываются - пока и ценой потери контроля над территорией, где есть российские военнослужащие, среди прочего.

Что-то совсем уже непонятно. Изначально говорили, что "недемогратические" процессы на майдане и после него, начались из-за того, что Янукович зарвался и всех достал, и посадить его в тюрьму на 100 лет или вообще убить его и его команду хотели именно из-за того, что он типа обокрал всю Украину. При чем тут вообще российские военнослужащие?

[Whoever]

Что-то совсем уже непонятно. Изначально говорили, что "недемогратические" процессы на майдане и после него, начались из-за того, что Янукович зарвался и всех достал, и посадить его в тюрьму на 100 лет или вообще убить его и его команду хотели именно из-за того, что он типа обокрал всю Украину. При чем тут вообще российские военнослужащие?

на Майдане как раз были демократические процессы, где люди высказались.

дело же в другом.
нынешняя Украина в чистом виде показывает связь отсутствия демократии с присутствием российских солдат.
та территория, где они есть, управляются либо напрямую из Москвы, где демократией и не пахло (Крым), либо вообще непонятной группой лиц, находящихся в подчинении Москвы (Донбасс).

там, где их нет, были проведены выборы президента и Рады, признанные всем международным сообществом.