1991

[HAL]

19 августа 1991 года. Программа "Время"

КАк молоды мы были..

[Alter Ego]

[Zuboskalov]

У нас ещё пол страны в СССР живёт. Вот новое поколение появляется, которое ни черта не знает, но хочет верить, что тогда было лучше.

Тогда это я так понимаю при Сталине? Когда же до вас слабомыслящих дойдет, что нет в стране людей, которые хотели бы жить при Сталине. Но есть люди, осознающие, что без него было бы хуже. Ну а вообще если говорить про весь период СССР и сравнивать его с теми же США, то жилось весьма хорошо, не смотря на множество проблем. Проблемы возникали по причине отказа от Сталинского курса.

А тебе зачем? Желаешь что не попал под замес? Так всё ещё может случиться

Ну вы же говорите, что имели доступ к первоисточникам. Значит рассказывайте. Я же не говорю, что вы соврете, разве что ошибетесь в причинах.

[HAL]

Тогда это я так понимаю при Сталине? Когда же до вас слабомыслящих дойдет, что нет в стране людей, которые хотели бы жить при Сталине.

Когда до тебя, совсем не пользующемся мозгом, дойдёт что не надо говорить за всю страну, как и за всю Одессу.

Но есть люди, осознающие, что без него было бы хуже.

Так-же как и есть люди осознающие, что без него могло быть лучше.

Ну а вообще если говорить про весь период СССР и сравнивать его с теми же США, то жилось весьма хорошо, не смотря на множество проблем. Проблемы возникали по причине отказа от Сталинского курса.

Это смотря кому хорошо. Простым людям, работягам так не очень.

Ну вы же говорите, что имели доступ к первоисточникам. Значит рассказывайте. Я же не говорю, что вы соврете, разве что ошибетесь в причинах.

Если понимать под первоисточником непосредственного свидетеля и участника событий, то да. Причины там некогда было разбирать. Этим занимаются потомки тех кто не причастен, не участвовал, но начитался всякой фигни.

[Zuboskalov]

Когда до тебя, совсем не пользующемся мозгом, дойдёт что не надо говорить за всю страну, как и за всю Одессу.

А что, вы знаете много людей, которые бы искренне хотели жить при Сталине? Если вдуматься, при Сталине еще война была.

Так-же как и есть люди осознающие, что без него могло быть лучше.

Это от крайней недоразвитости и поверхностного взгляда на Историю.

Это смотря кому хорошо. Простым людям, работягам так не очень.

Простым людям уж больно хорошо жилось в других странах? Не путайте времена СССР и ельцинский период, когда, не только опускалась Россия, но и поднимался Запад. Любые, что документальные, что художественные (голливудские) источники указывают на запущенно безысходную жизнь простых людей в США во времена СССР. Да и в нынешнее время не лучше. Западаная дискотека закончилась примерно в 2008-2010 гг. Некоторые бывалые мне рассказывали, что по их ощущениям можно указать на 2003-2005 гг.

Если понимать под первоисточником непосредственного свидетеля и участника событий, то да. Причины там некогда было разбирать. Этим занимаются потомки тех кто не причастен, не участвовал, но начитался всякой фигни.

Ровно тоже самое логичнее сказать про антисталинистов. Под так называемой фигней обычно подразумевают ширпотребную, общедоступную информацию с низкой степенью достоверности. Так вот ширпотребная и общедоступная информация с начала 90-х это басни о страшных Сталинских репрессиях в результате которых погибли десятки, а то и сотни миллионов людей. Ну в принципе я понял, что по существу вам рассказать о первоисточнике нечего.

[HAL]

А что, вы знаете много людей, которые бы искренне хотели жить при Сталине? Если вдуматься, при Сталине еще война была.

Да. Точнее не знаю, а знал.

Это от крайней недоразвитости п поверхностного взгляда на Историю.

Выходит у нас половина страны недоразвитых, а другая половина поверхностно смотрит на историю.

Простым людям уж больно хорошо жилось в других странах?

Да мне наплевать, как там в других странах. У нас была нищета и полное дерьмо. Жили в бараках по 40 лет.

Не путайте времена СССР и ельцинский период, когда, не только опускалась Россия, но и поднимался Запад. Любые, что документальные, что художественные (голливудские) источники указывают на запущенно безысходную жизнь простых людей в США во времена СССР. Да и в нынешнее время не лучше. Западаная дискотека закончилась примерно в 2008-2010 гг. Некоторые бывалые мне рассказывали, что по их ощущениям можно указать на 2003-2005 гг.

В Ельценский период появилась ВОЗМОЖЕОСТЬ жить по другому. Возможность. при СССР все возможности были закрыты напрочь, запечатаны, залиты цементом.

Ну в принципе я понял, что по существу вам рассказать о первоисточнике нечего.

О первоисточнике, это я моём непосредственном предке. Дед, он умер в 2004ом. То как он жил это наше семейное дело. Что хотел и когда хотел, он рассказывал. Я любил его, любил с ним поговорить.

[Zuboskalov]

Да. Точнее не знаю, а знал.

Логично. Это старое советское поколение, которое при нем не жило (или были меленькими детьми), но много хорошего слышали от предков, которые и на войне выжили и ленинской гвардией не прессанулись. Другой более плохой жизни они не знали и ничего о ней не слышали. Таких тоже было много. Сегодня вряд ли кто-то вам скажет, что жаждит жить при Сталине.

Выходит у нас половина страны недоразвитых, а другая половина поверхностно смотрит на историю.

И недоразвита и одновременно поверхностно смотрит на Историю самая большая часть страны. Так называемая интеллектуальная попса.

Да мне наплевать, как там в других странах. У нас была нищета и полное дерьмо. Жили в бараках по 40 лет.

Не нужно спорить со мной на пустом месте. Я не идеализировал СССР, а сравнил его с другими странами.

В Ельценский период появилась ВОЗМОЖЕОСТЬ жить по другому. Возможность. при СССР все возможности были закрыты напрочь, запечатаны, залиты цементом.

Понимаете ли, теоретическая возможность не о чем не говорит. Истинные социальные возможности отображаются в их массовой доступности. Когда подавляющая часть страны голодает, еще какая-то часть ежедневно друг друга убивает и лишь около 10-15% более менее нормально живут, это не есть наличие возможностей. Это называется подарком судьбы не быть голодным, остаться в живых и при этом пользоваться новыми до селе не знакомыми благами.

[STYLE]

А куда же деваться от этой "рефлексии", если как я и пояснил выше граждане, развивающие страну, не были в противоречиях со Сталиным, и самое главное он не был с ними в противоречиях. Соответственно между руководителем и гражданами образовалась синергия, что свидетельствует о прямых заслугах Сталина (как руководителя... менеджера) перед отечеством. Поэтому такие как Рокоссовский четко понимали, что оказались в тюрьме не по вине Сталина, а вопреки ему. Хотя само собой находились пострадавшие люди отдаленные от власти и не осознавали разницы, это вполне закономерно. А вот между Сталиным и террористами была многолетняя резня, которая, разумеется, началась позже того срока, как эти террористы привели его к власти, ошибочно полагая, что он свой человек. Это то, то называется логикой, а вот антисталинизм некая энергетическая ничем не обоснованная рефлексия. Ну знаете, когда святой водой бесноватых поливают, очень часто они начинают вскрикивать. Вот примерно как-то так.

Это логикой не называется, это в просторечье бредом зовется.

Во-первых ответил вам уже раз 10 в разных вариациях, где главной мыслью была справедливость наказаний таких как Ежов и Ягода. Во-вторых с вашей стороны конкретных примеров не получил. Хотя бы десяток примеров невинно расстрелянных Сталиным. Учитывая данный мной выше ответ, пример нужен какой-нибудь неоспоримый, ну чтобы было понятно, что человек, действительно, незаслуженно пострадал, оказавшись в числе 640 тысяч расстрелянных с 1923 по 1953 гг. Я же со своей стороны при перечислении "во-первых", "вовторых" и "в третьих" в пункте "во-вторых" никак не исключил, что теоретически в чем-то вы можете быть правы и пояснил этому резонную причину. А также в пункте "в-третьих" дополнил почему не исключена возможность фальсификации документов, поэтому еще раз напомню, что мне нужны неоспоримые примеры. Как мы уже разобрали с Халом, тот же СоЛЖЕницин не может быть примером репрессий, даже если бы он сел в тюрьму за личной подписью Сталина. Ибо склонен к сильному преувеличению, в его художественных трудах отличить правду от лжи чрезвычайно сложно. Но при детальном (не художественном) разборе исследователи находят сплошную ложь. Так что будьте добры конкретизировать и подробно пояснить свои претензии к Сталину по поводу расстрелянных списков. Это как в суде, всегда начинает сторона обвинения, а не сторона защиты.

Кстати, оказывается не только Илюхина это смущало http://delostalina.ru/?p=4196 Однако Илюхин разбирал вопросы фальсификаций куда детальнее:

http://www.izstali.com/films/10-iliuhin.html

У вас логика явно страдает.
Вы утверждали, что к репрессиям среди народа Сталин не имеет никакого отношения, это всё ленинский репрессивный аппарат (по доказательству наличия которого вы слили, указав лишь один факт - родственные отношения Ягоды с одним из ленинских соратников). Я в пику вам привел сталинские расстрельные списки, как доказательство того, что, хоть вы и выставляете Сталина таким дурачком, невладеющим ситуацией в стране, где без его ведома казнят и посылают в лагеря сотни тысяч и даже миллионы людей, он знал обо всём этом и даже активно участвовал в этих репрессиях.
Как только закончим спор по поводу знал, участвовал - не знал, не участвовал, перейдем к вашему следующему аргументу, что все репрессированные люди в списках были виновны и понесли заслуженное наказание.

[Zuboskalov]

Это логикой не называется, это в просторечье бредом зовется.

... засчитан.

Вы утверждали, что к репрессиям среди народа Сталин не имеет никакого отношения, это всё ленинский репрессивный аппарат

Совершенно верно.

(по доказательству наличия которого вы слили, указав лишь один факт - родственные отношения Ягоды с одним из ленинских соратников).

Я на это достаточно подробно ответил. И не один раз. Можно сделать скидку на то, что вы не умеете читать, но это не повод повторяться.

что, хоть вы и выставляете Сталина таким дурачком

Аналогично. Достаточно подробно и развернуто ответил.

все репрессированные люди в списках были виновны

Читать. Учитесь читать.

[STYLE]

... засчитан.



Совершенно верно.



Я на это достаточно подробно ответил. И не один раз. Можно сделать скидку на то, что вы не умеете читать, но это не повод повторяться.



Аналогично. Достаточно подробно и развернуто ответил.



Читать. Учитесь читать.

Раз вы согласны и других аргументов кроме тех, что я уже развенчал, у вас нет, то по этим вопросам тему считаем исчерпанной с полным вашим поражением, можно сказать даже разгромом.
Хотелось бы всё же уточнить по основному вопросу: так знал, участвовал Сталин или не знал, не участвовал в репрессиях?
А то как-то вы неуверенно что-то пробормотали. Выразитесь более членораздельно.