Thread: Украина. Рождение нации?

  1. #27371
    Level 0 User
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,014

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    какой тебе больше нравится.

    Military occupation is distinguished from annexation by its intended temporary nature (i.e. no claim for permanent sovereignty), by its military nature, and by citizenship rights of the controlling power not being conferred upon the subjugated population.

    Из трех признаков в Крыму не было двух выделенных.
    1 оккупация заведомо была временной и предполагалось что впоследствии оккупированная территория будет отжата (аннексирована)

    2 природа оккупации была военной

    3 то же самое, во время оккупации, никакой передачи гр.прав страны-оккупанта не было... это случилось на этапе отжима (аннексии) этим и отличается оккупация от аннексии

    аннексия редко (если вообще) бывает без предварительной оккупации

  2. #27372
    hardscape dreamer Skylight's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Maryland
    Posts
    49,979

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Дело житейское. 18 июля взорвалась зенитная ракета на одном из американских кораблей. Бывает.
    Это в тему целесообразно ли экономически стрелять крылатой ракетой томагавк по одному воину ИГИЛа на верблюде с калашниковым и РПГ. Казалось бы пример американской расточительности.
    На самом деле томагавки давно исчерпали ресурс и уже чаще будут взрываться после запуска не достигнув цели. При том что это высокоточное оружие и превосходит большинство аналогов на вооружении других стран.
    И если представить себе потенциальные риски для мировой экономики после военных успехов ИГИЛ впротивовес эффекту от уничтожения скажем пяти таких джигитов на верблюдах одним томагавком то уже нужно срочно запускать все томагавки, не дожидаясь когда они превратятся в металлолом, который очень дорого утилизировать.
    Російська армія не сильна, Вона просто довга.

    Зеленський про F-16: У нас будуть літаки

    Bitte seien Sie diszipliniert.

  3. #27373
    Level 0 User
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,014

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    The Russian government occupied and annexed Crimea a year ago this week.
    https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2015/03/19/crimea-under-russian-occupation/
    One Year Later - Russia's Occupation of Crimea

    http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2015/03/238897.htm
    на wikipedii Крым приведен в качестве примера современной оккупации

  4. #27374
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Водопей View Post
    1 оккупация заведомо была временной и предполагалось что впоследствии оккупированная территория будет отжата (аннексирована)

    2 природа оккупации была военной

    3 то же самое, во время оккупации, никакой передачи гр.прав страны-оккупанта не было... это случилось на этапе отжима (аннексии) этим и отличается оккупация от аннексии

    аннексия редко (если вообще) бывает без предварительной оккупации
    оккупация и аннексия это взаимоисключающие вещи. если Крым аннексировали, то он не может быть оккупированным. и наоборот. а по-твоему, получается, что он и то, и то. что есть нонсенс.

    и никаких "этапов" там не было - весь процесс между переформатированием ВС и объявлением независимости занял пару недель (для сравнения, оккупация Израилем юга Ливана продолжалась 35 лет (временная, ога)). и потом еще несколько дней, чтобы провести референдум.

    Quote Originally Posted by Водопей View Post
    на wikipedii Крым приведен в качестве примера современной оккупации
    а в статье об аннексии - в качестве примера современной аннексии.

    опять-таки, обе эти вещи нарушением международных норм вроде как не считаются. и даже регулируются международными соглашениями

    https://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Geneva_Convention
    Last edited by Птиц; 07-27-2015 at 09:27 AM.

  5. #27375
    Level 0 User
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,014

    Default игрульки словами

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    оккупация и аннексия это взаимоисключающие вещи. если Крым аннексировали, то он не может быть оккупированным. и наоборот. а по-твоему, получается, что он и то, и то. что есть нонсенс.

    и никаких "этапов" там не было - весь процесс между переформатированием ВС и объявлением независимости занял пару недель (для сравнения, оккупация Израилем юга Ливана продолжалась 35 лет (временная, ога)). и потом еще несколько дней, чтобы провести референдум.
    это не по-моему.. так например выражается Госдеп, и оккупация, и аннексия

    никто и не спорит, что отжали очень быстро

    я конечно не филолог, но как бы ты к примеру назвал явление массового занятия иностранными войсками, аэропортов,
    домов правительства, патрулирования улиц, блокирования вч и проч ?

    каким словом ты бы обозначил эти действия ?

    многие в мире (большинство) посчитали это оккупацией, а сейчас называют аннексией... я тоже

    а что это с твоей точки зрения ?

  6. #27376
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    129,888

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    ...................

    опять-таки, обе эти вещи нарушением международных норм вроде как не считаются..................

  7. #27377
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Водопей View Post
    это не по-моему.. так например выражается Госдеп, и оккупация, и аннексия
    а Госдеп это у нас международный регулирующий орган? с каких пор?

    каким словом ты бы обозначил эти действия ?
    ну тем же, что и госдеп. защита национальных интересов. жизни и здоровья людей в оккупированных Штатами странах. поддержание их гражданских прав и свобод. короче, мне лень всё вспоминать, вспомни, что вещали по американскому зомбоящику, когда оккупировали Афганистан и Ирак.
    Last edited by Птиц; 07-27-2015 at 09:41 AM.

  8. #27378
    Level 0 User
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,014

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    опять-таки, обе эти вещи нарушением международных норм вроде как не считаются. и даже регулируются международными соглашениями

    https://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Geneva_Convention
    регулируются.... "in Time of War"

    Fourth Geneva Convention and abbreviated as GCIV, is one of the four treaties of the Geneva Conventions. It was adopted in August 1949, and defines humanitarian protections for civilians in a war zone.

    Если бы Россия обьявила Украине войну, то отношение военных с гражданским населением в зоне военных действий регулировалось бы 4 Женевской Конвенцией.


    ну зачем все валить в кучу ?



  9. #27379
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Водопей View Post
    регулируются.... "in Time of War"
    ну так там и не было ни войны, ни оккупации. не было гарнизонов, не было военных комендатур, не было перенятия военными функций гражданских властей и управления. никто не упразднял никакие горсоветы, ОВД, суды, и т.д. ничего вообще, только несколько блок-постов и эпизодов с блокированием нескольких воинских частей.

    так что и с оккупацией даже не просто притянуто за уши. просто еще один пузырь из соплей.

  10. #27380
    Level 0 User
    Join Date
    Jun 2012
    Posts
    4,014

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    а Госдеп это у нас международный регулирующий орган? с каких пор?



    ну тем же, что и госдеп. защита национальных интересов. жизни и здоровья людей в оккупированных Штатами странах. поддержание их гражданских прав и свобод.
    просто пример органа, который видит оккупацию

    Госдеп в отличие от... не стыдится называть вещи своими именами

    Formal Occupation.

    From the time of regime removal until June 28, 2004,the coalition was formally an occupying force. Shortly after the end of major combat,in May 2003, the United Nations Security Council recognized the United States andthe United Kingdom as “occupying powers,” together with all the “authorities,responsibilities, and obligations under international law” that this designationentails.


    http://fpc.state.gov/documents/organization/101771.pdf
    оккупацию Ирака Госдеп называет оккупацией... ты отвечаешь, что назвал бы события в Крыму так же как Госдеп назвал действия армии США в Ираке, то есть оккупацией ?

    или это снова было обычное кокетство вместо простого ответа ?

Page 2738 of 3606 FirstFirst ... 1738223826382688272827292730273127322733273427352736273727382739274027412742274327442745274627472748278828383238 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru