Украина. Рождение нации?

[STYLE]

Это было бы так, если бы на Донбассе шла гражданская война. Но там не гражданская война.

Прошлый раз я аргументированно, со ссылками объяснил свою позицию по данному вопросу. Как я помню, ты отказался от дискуссии, когда на все твои возражения ты получил аргументированный ответ.
Можешь ли ты аргументировать своё высказывание? Например, вот определение гражданской войны. Вот в этом и в этом события на Украине не попадают под это определение и там сейчас идет (называешь что и не забываешь дать ссылку на определение того, что там происходит сейчас). Ссылки на заявления политиков не подходят. Надеюсь, не надо объяснять почему.

[Птиц]

Дану, а какже Грозный несколько раз ровняли с землей?

вот так, что ушло 11 лет на то, чтобы понять, что можно ровнять еще хоть 100 раз, но людей, которые воюют за свою землю, победить невозможно. очень хочется верить, что в ближайшем будущем идиоты на Украине, не умеющие учиться на ошибках других, не будут биться лбом в бетонную стену и сделают нужные выводы. хотя еще больше хочется верить, что в ближайшее время их заменят другие, более обладающие навыками анализа и стратегического планирования люди, способные вглянуть на проблему более реалистично.

[Alter Ego]

Ну тогда надо и войну в России не считать гражданской, а называть ее прямо - агрессией США, Японии, Франции, Германии, Англии. Они и войска высаживали, и оружием помогали, и т.д. и т.п.
Впрочем, я об этом уже говорил.

А вообще, любая гражданская война не обходится без иностранной помощи.

"А Украину мы вам, дуракам, не отдадим" (С)

Но там они только помогали оружием, а основное командование осуществляли белогвардейцы. Здесь же сепаратистов - наемники и армия РФ, и командование из Москвы.

И ты мне так и не ответил: вы - это кто? Ты лично не отдашь?

[Skylight]

вот так, что ушло 11 лет на то, чтобы понять, что можно ровнять еще хоть 100 раз, но людей, которые воюют за свою землю, победить невозможно. очень хочется верить, что в ближайшем будущем идиоты на Украине, не умеющие учиться на ошибках других, не будут биться лбом в бетонную стену и сделают нужные выводы. хотя еще больше хочется верить, что в ближайшее время их заменят другие, более обладающие навыками анализа и стратегического планирования люди, способные вглянуть на проблему более реалистично.

Да, украинци воюют за свою землю.
А реально местных сепаратистов в ДНР и ЛНР уже не осталось. Это все добровольци и наемники из Росси, и регулярные российские части.

[STYLE]

Меркель: Аннексия Крыма - преступление

Канцлер Германии Ангела Меркель, подвергла необычно резкой критике аннексию Крыма Россией. Выступая на пресс-конференции в Москве, стоявшая рядом с президентом Путиным, Меркель сказала, что действия Москвы отбросили назад отношения между Россией и Западом.
"Преступная аннексия Крыма, которая нарушает международное право, и вооруженный конфликт на востоке Украины серьезно подорвали наши отношения", - сказала канцлер.
Она добавила, что история учит нас разрешать конфликты, насколько серьезными они ни были, мирным путем, при помощи диалога.
Канцлер ФРГ Ангела Меркель по итогам переговоров с главой РФ Владимиром Путиным заявила, что на востоке Украины нужно провести выборы, а также от своего имени и французского коллеги Франсуа Олланда выразила готовность продолжить работу в этом направлении.

Согласен с Меркель в последнем. Надо провести на востоке Украины выборы, а так же новый референдум в Крыму по всем международным правилам и поставить уже на этом точку.
Как ты думаешь, кто будет против этих выборов Россия или Украина? Потому что исход этих выборов можно предсказать заранее.

[Alter Ego]

Прошлый раз я аргументированно, со ссылками объяснил свою позицию по данному вопросу. Как я помню, ты отказался от дискуссии, когда на все твои возражения ты получил аргументированный ответ.
Можешь ли ты аргументировать своё высказывание? Например, вот определение гражданской войны. Вот в этом и в этом события на Украине не попадают под это определение и там сейчас идет (называешь что и не забываешь дать ссылку на определение того, что там происходит сейчас). Ссылки на заявления политиков не подходят. Надеюсь, не надо объяснять почему.

Ни в прошлый раз, ни в позапрошлый ты не привёл ни каких аргументов, только свои домыслы. И твои ссылки как раз показывают, что гражданской войны на Украине нет. И я уже это тебе раскладывал по полочкам.

[wlass]

Согласен с Меркель в последнем. Надо провести на востоке Украины выборы, а так же новый референдум в Крыму по всем международным правилам и поставить уже на этом точку.
Как ты думаешь, кто будет против этих выборов Россия или Украина? Потому что исход этих выборов можно предсказать заранее.

А где это она говорила?

[Птиц]

Это все добровольци и наемники из Росси, и регулярные российские части.

вот если бы был хоть один фактик, который мог бы это подтвердить. но ведь нет же. есть ваш клоун-президент, трясущий российскими паспортами.

[STYLE]

Дану, а какже Грозный несколько раз ровняли с землей?
Потом помогли банде Кадырова избавиться от конкурентов и самого подвесили на бомбе с дистанционным управлением.

Ты не сравнивай Грозный, где были чистки по национальному признаку, а потом чеченцы стали терроризировать всю страну, устроив в Чечне свою базу, и Украину, где жители Донбаса выдвигали политические требования и не угрожали Киеву.

[Птиц]

Ни в прошлый раз, ни в позапрошлый ты не привёл ни каких аргументов, только свои домыслы. И твои ссылки как раз показывают, что гражданской войны на Украине нет. И я уже это тебе раскладывал по полочкам.

а какие вообще нужны аргументы? Россия не воюет с Украиной ни де юре, ни де факто. ни одного доказанного факта участия российских войск (не путать с российскими военнослужащими) в конфликте нет. отсюда получается, что Украина воюет с Россией, а Россия с Украиной нет. что есть бред сумасшедшего.