Еврейская тема.

[Whoever]

не поняла.. Вы же никогда не были крепостными.. И ещё: А защищать свою страну- это позор?
полный писец.

у них в "своей стране" были гражданские права?

[Izolda]

кстати, написал бы телеграмму на фамилию "Немцова", тоже был бы сволочь, сатрап и антисемит, издевается над пожилой женщиной
потому что она "Немцева" по паспорту

"Немцева" та же песня. Не назвал "Эйденман", антисемит.

[CAPRI]

Кантони́сты — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, которые образовали как бы особое состояние или сословие лиц, принадлежащих со дня рождения к военному ведомству и в силу своего происхождения обязанных военной службой (в России); поступавшие на службу из кантонов (особых полковых округов), существовавших для укомплектования каждого полка Пруссии в XVIII веке. Название кантонисты относилось и к еврейским детям-рекрутам с 1827 года.

КАНТОНИ́СТЫ, в 1805–56 гг. название в России несовершеннолетних солдатских сыновей, числившихся с рождения за военным ведомством, а также взятых принудительно в кантонисты малолетних бродяг, детей евреев, раскольников, польских повстанцев, цыган и прочих. Евреи, согласно указу императора Николая I о введении для них натуральной воинской повинности (26 августа 1827), принимались к призыву с 12 лет. Еврейские дети-рекруты до 18 лет направлялись в батальоны кантонистов, откуда большинство их попадало в школы кантонистов (от общего числа всех кантонистов туда брали только 10–13%; так, в 1842 г. — 37,5 тысяч из 293 тысяч, а в 1856 г. — 37,2 тысяч из 372 тысяч), а немногих определяли в села на постой, либо в ученики к ремесленникам. Годы пребывания в кантонистах евреям не засчитывались в срок военной службы (25 лет).

Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год). От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причем разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними.
Это усиливало административные и полицейские функции старшин кагала, которые избирали в вопросах рекрутчины самый легкий путь, выполняя его за счет детей, число которых нередко превышало половину общего количества сдаваемых в солдаты. Имущие и влиятельные элементы общины (от призыва освобождались семьи раввинов, купцов, приписываемых к гильдиям, и старшин кагала на время их каденции) перекладывали бремя рекрутчины главным образом на бедняков.

При этом допускались всевозможные злоупотребления: в рекруты сдавали прежде всего сирот, детей вдов (порой в обход закона — единственных сыновей), бедняков, неугодных руководству общины лиц (вольнодумцев и непокорных); мальчиков 7–8 лет, которых по ложной присяге 12 свидетелей записывали 12-летними; часто таких детей зачисляли в рекруты за счет сыновей богатых семей.

Цам, Герцель Янкелевич, кантонист, дослужился до штабс-капитана.

[Serge7]

...а вообще дело выеденного яйца не стоит

Абсолютно. Потому, что человек имеет право менять фамилию, как хочет. И тем более, если она по его родственникам.

[CAPRI]

а почему русскому мужику служить 25 лет было не позор?

Потому что русские тогда были крепостными.

В отличие от евреев, которых от потери личной свободы ограждала та самая черта осёдлости.

[Маня]

Ну если она в миру предпочитает быть Эйдман, то тогда конечно. Никаких проблем. Но если она предпочитает быть Немцовой, тот тут другое.

что лично она предпочитает, мы не знаем
она по этому поводу не высказывалась
Жанночка и Раечка сказали Альфредику, а Альфредик раздул небольшой скандальчик
и ведь копию телеграммы предусмотрительно сделали, и паспорта

[Izolda]

у них в "своей стране" были гражданские права?

а что, нет? Крепостными никогда не были. Как уровняли в правах, так и в армию стали брать. А ваши вой подняли.

Это движение закрепилось всеобщим новым Городовым положением 1785,
которое рассматривало лишь сословия, а никак не нации. По этому положению
все мещане (а стало быть -- и все евреи) получали право участия в местном
сословном управлении и занятия общественных должностей. "По условиям того
времени, это означало, что евреи стали равноправными гражданами...
Вступление в купечество и мещанство в качестве равноправных членов явилось
событием крупного социального значения", должно было превратить евреев в
"общественную силу, с которой нельзя было не считаться, а тем самым поднять
их нравственное самочувствие"107. Это облегчало и практическую защиту их
жизненных интересов. "В то время торгово-промышленный класс, равно как и
городские общества пользовались широким самоуправлением... Таким образом, в
руки евреев, наравне с христианами, была передана известная административная
и судебная власть, благодаря чему еврейское население приобрело силу и
значение в общественно-государственной жизни"108. Из евреев бывали теперь и
бургомистры, и ратманы, и судьи. Сперва в крупных городах применялось
ограничение: чтобы евреев на выборных должностях не было больше, чем
христиан. Однако в 1786 "Екатерина послала белорусскому генерал-губернатору
собственноручно подписанный приказ": чтобы равенство прав евреев "в
сословно-городском самоуправлении... "непременно и без всякого
отлагательства приведено было в действие", а с неисполнителей его "учинено
было [бы] законное взыскание""109.
Отметим, что таким образом евреи получали гражданское равноправие не
только в отличие от Польши, но раньше, чем во Франции и в германских землях.
(При Фридрихе ИИ были и сильнейшие стеснения евреев.) И, что еще
существенней: евреи в России от начала имели ту личную свободу, которой
предстояло еще 80 лет не иметь российским крестьянам. И, парадоксально:
евреи получили даже большую свободу, чем русские купцы и мещане: те -- жили
непременно в городах, а еврейское население, не в пример им, "могло
проживать в уездных селениях, занимаясь, в частности, винными
промыслами"110. "Хотя евреи массами проживали не только в городах, но также
в селах и деревнях, они были приписаны к городским обществам... включены в
сословия мещан и купцов"111.

[Serge7]

прибалтийский немец, настоящий - в отличие от некоторых.
...

Настоящий Шикльгрубенко>?

[Izolda]

Потому что русские тогда были крепостными.

В отличие от евреев, которых от потери личной свободы ограждала та самая черта осёдлости.

надо было сразу царям отказаться от престола и передать власть им, и всё. А то как ни крути- везде плохо.

[Serge7]

что лично она предпочитает, мы не знаем
она по этому поводу не высказывалась
Жанночка и Раечка сказали Альфредику, а Альфредик раздул небольшой скандальчик
и ведь копию телеграммы предусмотрительно сделали, и паспорта

Вот! Я знал, что именно здесь собака порылася! ))