Thread: Украина. Рождение нации?

  1. #6481
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Скандал с Сикорским отдалил Варшаву от Киевa

    Польский эксперт по вопросам Восточной Европы Мария Пшеломец, автор двух книг об Украине и ведущая телепрограммы "Студия ВОСТОК" польского общественного телеканала TVP Info, считает, что политический скандал вокруг спикера парламента Сикорского окончательно устранил Варшаву из перечня ключевых европейских игроков в урегулировании кризиса в Украине.

    По убеждению эксперта, Радослав Сикорский не только сам опозорился, но и поставил под удар репутацию Польши как "адвоката" Украины в Европе.

    Но сначала - как развивались события, предшествовавшие падению авторитета бывшего министра иностранных дел.

    "Маневры" Сикорского

    Для спикера польского парламента, если ближе к языку оригинала - маршалка Сейма, неделя началась неудачно. Ему проходу не давали журналисты, которые хотели узнать подробности разговора, упомянутого им в интервью американскому веб-порталу Politico.

    По словам Сикорского, которые в статье для портала процитировал известный журналист Бен Джуда, Владимир Путин еще в 2008 году предлагал польскому премьеру Туску "поделить" Украину.

    "Это была одна из первых вещей, которые Путин сказал моему премьер-министру Дональду Туску, когда он посещал Москву. Потом он сказал, что Украина - искусственное государство, и Львов является польским городом, поэтому отчего бы нам по этому поводу не договориться. К счастью, Туск не ответил. Он знал, что его записывают", - процитировал Радослава Сикорского американский веб-портал.
    В Польше это имело эффект информационной бомбы.

    Журналисты потребовали подробностей от маршалка, а вместо этого он сначала вообще бежал от ответов на их вопросы, а потом начал отказываться от того, что сказал в этом англоязычном интервью, использовав любимую формулу политиков - его "неправильно поняли".

    Однако его резкость в уклонении от вопросов журналистов вызвала критику как политической оппозиции, так и однопартийцев из "Гражданской платформы".

    "Я не позволю подобное поведение", - заявила журналистам Ева Копач, премьер-министр Польши, которая заставила Радослава Сикорского, звездного экс-министра иностранных дел, созвать вторую пресс-конференцию за один день и извиниться перед журналистами.

    "Тесное" кресло спикера

    По словам корреспондента Би-би-си в Варшаве, должность парламентского спикера Радослав Сикорский рассматривал как своеобразное карьерное падение.

    Ведь за семь лет, в течение которых он возглавлял внешнеполитическое ведомство Польши, Сикорский привык к международной арене и дипломатическим миссиям.

    Вместе со своим коллегой из Швеции Карлом Бильдтом Радослав Сикорский завоевал славу "ястреба" в отношениях ЕС с Россией после Майдана.

    Он был одним из авторов программы "Восточного партнерства" ЕС. И вдруг - полная потеря рычагов влияния на внешнюю политику и статуса "звезды европейской дипломатии".

    Не верит в теорию "оговорки" или "неосторожности" и авторитетный польский обозреватель по восточноевропейским вопросам и политике государств постсоветского пространства Мария Пшеломец: "Извините, но сказать, что это была оплошность, когда речь идет о человеке, который так долго занимал должность министра иностранных дел и свою рабочую карьеру начинал с журналистики, - это было бы несколько странно".

    Для Польши, которая и сама была жертвой экспансионизма соседних государств, когда ее территория была разделена в конце ХVIII века между тремя империями, эта тема крайне болезненна.

    Поэтому премьер Копач в телеинтервью сказала, что и близко не представляет, как можно в наше время, в Европе XXI века, допускать даже мысль о возможности разделения территории суверенного европейского государства.

    ""Время писать мемуары"

    Радослав Сикорский из-за этого скандала остался в своеобразной информационной и политической изоляции.

    Журналисты на него обиделись, от него отвернулись однопартийцы, его "скальпа" требовала оппозиция, его публично поучала премьер-министр, а президент посоветовал приберечь воспоминания для мемуаров.

    Бронислав Коморовский в комментарии польским журналистам не скрывал, что произошедшее мешает Польше.

    "Плохо произошло. Имеем поэтому потери. К счастью, это не потери в сфере польской внешней политики, потому как речь идет о словах бывшего министра, кроме того - словах, от которых он потом отказался, - сказал президент Польши журналистам. - Есть время вести политическую деятельность, и есть время писать мемуары".

    Чего достиг и чего хотел достичь своей репликой о Путине и Туске Радослав Сикорский?
    Эксперт Мария Пшеломец считает, что единственным рациональным объяснением может быть чувство разочарования - или даже обиды - бывшего министра иностранных дел.

    "Он не получил никакой должности в Брюсселе. В Брюссель едет Дональд Туск. На самом деле его выходка направлена против Туска. Помните, там прозвучала важная фраза, на которую не слишком обратили внимание. Дональд Туск якобы не ответил на предложение Путина, потому что знал, что его записывают. Так он что - принял бы это предложение, если бы знал, что его не записывают? Конечно, нет!"- говорит Пшеломец.

    Туск выдержал паузу

    По убеждению польского эксперта, то, что Дональд Туск целую неделю хранил красноречивое молчание, показательно, потому что именно он оказался под ударом "неосторожности" Сикорского.

    Мария Пшеломец отмечает, что подобные пренебрежительные высказывания Владимира Путина об Украине прозвучали и в разговоре российского лидера с бывшим грузинским президентом Саакашвили, и на заседании Совета Россия-НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года, где на саммите альянса Украина и Грузия так и не подписали Планы действий по членству в НАТО.

    Это такой древний российский принцип - "разделяй и властвуй". Они постоянно давят в надежде - а вдруг Венгрия "проглотит крючок" Закарпатья, поляки поймаются на "крючок Львова", а румыны "попадутся" на другой крючок? То есть, даже не имея надежды, что это сбудется, они все равно стараются, - отмечает эксперт. - В конце концов, не так давно Жириновский, которого никто не воспринимает всерьез, но о котором все знают, что он говорит то, чего себе не может позволить сказать Кремль, также предлагал Польше, Венгрии и Румынии "разделить" Украину".

    Хотя представители Кремля поспешили опровергнуть слова Радека Сикорского как "чушь", Дональд Туск медлил до последнего. Лишь в пятницу в эфире радио TOK FM будущий президент Европейского Совета опроверг то, что уже успел дважды опровергнуть его бывший министр.

    "Разделение Украины не обсуждалось во время моих двусторонних встреч с Владимиром Путиным", - сказал Дональд Туск ведущему утреннего эфира радиостанции, тщательно подбирая слова. Он добавил, что поскольку Сикорский признал, что его подвела память, надо ставить точку во всей этой истории.

    Точка?

    Польские СМИ весь уикенд дискутировали, кому верить - Сикорскому в интервью, Сикорскому в опровержении, Туску? По словам последнего, "эта история свидетельствует, что человеческая память ненадежна".

    Мария Пшеломец говорит, что пока польские политики выясняют, кто и кому рассказывал о предложениях Путина или их отсутствии, сам российский лидер получил основания праздновать очередную дипломатическую победу.

    "Кто от этого выиграл, так это Путин. Потому что в очередной раз возникла ситуация, когда польские политики, которые годами в ЕС имели репутацию "знатоков" России, знатоков Востока Европы, показали себя людьми, мягко говоря, ненадежными", - считает обозреватель.

    Она добавляет, однако, что хотя политический скандал в Польше - плохая новость для Украины, все сейчас зависит от самих украинцев, от успеха реформ, о которых говорит президент Петр Порошенко.

    По мнению эксперта, неспособность воспользоваться реальным шансом сформировать действенную и сильную политику ЕС в отношении восточных соседей - потеря прежде всего для польской дипломатии.

    А популярный польский еженедельник Wprost в последнем номере поместил на обложке такой итог скандала: "Политическое самоубийство Сикорского".

    Обозреватель издания ссылается на неназванного представителя окружения Туска, сказавшего, что "Дональд рассказал историю своей встречи с Путиным многим". Однако, по словам источника, в этих рассказах говорилось то о Москве 2008-го, то о Сопоте 2009-го.
    "Очевидно, что никто из нас этого не подтвердит, но если бы пришлось признаваться в этом под присягой, была бы неприятность, - цитирует еженедельник политика. - Сикорский точно не страдает от провала памяти. Как раз память у него хорошая".

    http://www.bbc.co.uk/russian/interna...kraine_scandal


    28 октября Радослав Сикорский принял участие в открытии Музея быта польских евреев. Рядом - его жена, американский журналист и публицист Энн Эпплбаум

  2. #6482
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Kadet View Post
    Да я и не смеюсь... А где можно почитать твои воспоминания? (ццылочку кинь, пожалуйста). И в каком году это было?
    Что же касается мишки олимпийского, то матрешка еще более "ранешняя", а по сей день встречается...
    Только я написал в каком году - ты сразу же переспросил... Даже троллить ты не умеешь по-человечески. Аччота о поездке не было, разрозненные посты в разных темах.
    Quote Originally Posted by Serge7 View Post
    И куда ж ты ездил, если не секрет? В какую область Росси? Россия ведь огромная страна.. Right?
    Подмосковье и соседние области
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  3. #6483
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    авария британского аппарата
    бряхня - конструкция, разработка, производство и т.д. - полностью американские

    100% американский проект. Брэнсон просто недавно купил большую часть акций.

  4. #6484
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Вот у врунишки всегда так. Русские предпочтительнее, конечно. Но если не русские, то кто угодно, только не благословенная нация.
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  5. #6485
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post

    Подмосковье и соседние области
    тож бряхня - был проездом из Шереметьева во Внуково по пути к себе в Киев. ни в каких областях и торговых центрах соответственно не был.

  6. #6486
    ספרא וסייפא Alex5448's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    ישראל בנשמה
    Posts
    63,911

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    Возможно, но поясни свою мысль.
    Ну, он чтоб сохранить британскую государственность обещал народу слёзы.
    המעז מנצח
    كل كلب وله يومه

  7. #6487
    в отпуске... надолго.
    Join Date
    May 2005
    Posts
    40,663

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    Только я написал в каком году - ты сразу же переспросил... Даже троллить ты не умеешь по-человечески. Аччота о поездке не было, разрозненные посты в разных темах.


    Подмосковье и соседние области
    Ага. Только написал в соседней теме - 1994 и 2008 годы, если я не ошибаюсь?
    И, как правильно подметил Птиц - проездом в Шереметьево с термринала на терминал. (судя по тем давним постам - там еще бомж в луже мочи описывался). Тока вот Россия в Шереметьево не кончается, и даже Подмосковье поболее некоторых штатов будет.

  8. #6488
    в отпуске... надолго.
    Join Date
    May 2005
    Posts
    40,663

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Ну, он чтоб сохранить британскую государственность обещал народу слёзы.
    И не только в бытность его премьером был голод в Индии, если не ошибаюсь, и по указанию премьера, голодающие области были оцеплены войсками.

  9. #6489
    Forum Master
    Join Date
    Jan 2012
    Location
    араунд за корнер
    Posts
    102

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Kadet View Post
    найдите в себе смелость и приведите веские аргументы в пользу признания Украины - государством.
    T.e. наличие официально признаных другими странами герба, флага, гимна и наличия посольств в большинстве столиц мира для вас КАК Бы не аргумет? ))) Тогда позвольте встречный вопрос - ваши "веские аргументы в пользу признания России - государством". Не стесняйтесь, скажите что это было выдолблено еще на египетских фресках при Фараоне, и недавно Вова лично извлек эти манускрипты со дна Марианской впадины куда лично погрузился с аквалангом.

  10. #6490
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Alex5448 View Post
    Ну, он чтоб сохранить британскую государственность обещал народу слёзы.
    Совершенно неудачный пример... Наступление немецких нацистов на Британию, при известном расстрельном списке, невозможно сравнивать с разборками двух братских народов. Нет никакой причины, по которой "хохлосрач" должен был перерасти в ракетные удары. Нет уважительной причины.
    Quote Originally Posted by wlass View Post
    Вот у врунишки всегда так. Русские предпочтительнее, конечно. Но если не русские, то кто угодно, только не благословенная нация.
    Что такое, в баке космолета уже обнаружены крошки мацы?
    Quote Originally Posted by Kadet View Post
    Ага. Только написал в соседней теме - 1994 и 2008 годы, если я не ошибаюсь?
    И, как правильно подметил Птиц - проездом в Шереметьево с термринала на терминал. (судя по тем давним постам - там еще бомж в луже мочи описывался). Тока вот Россия в Шереметьево не кончается, и даже Подмосковье поболее некоторых штатов будет.
    Дык, птица Птиц отличается умом и сообразительностью. Ты можешь фантазировать до белой горячки, где я был и не был - факт не меняется, я был, видел, и написал на форуме, что видел. Колет глаза читать, мучает обида за державу - ставь меня в игнор.
    Если я видел что-то непотребство в главном аэропорту пафосной ядерной супердержавы, я могу себе только представить бардак в Тверской области или где еще в Замкадье.
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

Page 649 of 3606 FirstFirst ... 14954959963964064164264364464564664764864965065165265365465565665765865969974911491649 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 3 users browsing this thread. (0 members and 3 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru